Sagen Genåbnet

00:00 Sagen genåbne er en podcast, der går i dybden med at undersøge en række uopklaret sager. Han fortalte, at moren var altid efter Peter. Råbte ham, slog ham, skræk af ham, ydmygede ham på alle mulige måder. Der var ikke meget kærlighed. Kun aggression og vrede, og hun var også voldelig overfor. Samtidig snakkede vi med politiet i den her lille by, der fortalte at hive alle mulige dokumenter frem om, at Peter allerede da han var ung teenager, Begynde at begå alle mulige forbrydelser. Inden for et år, så får han fire domme for vold, for terror mod andre, narko- og jurier. 00:34 Der er han altså kun teenager på det tidspunkt. Og han får faktisk også flere polititilhold om at holde sig væk fra kvinder. 00:43 Den 5. juli år 2000 bliver Peter Lundin for anden gang i sit liv anholdt for drab. Denne gang er han sigtet for at have dræbt og porteret Marianne Petersen og hendes to sønner, Brianne og Dennis. 00:56 Det er nogle af de mest bestialske drab i nyere tid og vækker radsel blandt danskerne. Det store spørgsmål er, hvordan et menneske bliver i stand til at begå så kold og afstumpe en forbrydelse. Kan det ske for os alle? Eller er der noget særligt i Peter Lundins opvækst, der har gjort ham til den, han er? På nordisk film ser TV-hold råbåndene igennem fra et gammelt interview, og de beslutter sig for at grave dybere i drabsmandens historie. 01:26 På en rejse i morderens fodspor gør det nogle skræmmende opdagelser om Peter Lundins fortid. 01:33 Velkommen til sagen genåbnet. Mit navn er Sand Frenø. 01:36 Mit navn er Jesper Vestergaard Larsen. 01:38 Vi fortsætter vores fortælling om Peter Lundin, og i det her afsnit, der dykker vi ned Peter Lundins opvækst i USA og hans tidlige liv. Vi taler med journalist Ralf Andersson, der efter drabet på Marianne Pedersen og hendes to sønner, brugte flere måneder på at grave sig ned i hans fortid og tog på en længere rejse til USA. Men indtil da, lad os lige kort opskitsere Peter Lundins familiehistorie, Jesper. 02:03 Jo, altså Lundin er født den 5. februar 1972 på Roskild sygehus. Og hans far Ole Brostrøm Lundin er dansk statsborger, men han har bosat sig i USA i en meget tidlig alder. 02:20 og har altså valgt at lade sig udstationere som soldat i Vesttyskland. Og der har han så mødt Peter Lundins mor, Anna Schaftner Lundin, og de flytter så sammen til Danmark. Så der er jo altså tale om sådan en, hvad kan man sige, cross-Atlantic-familie, som jo egentlig har rødder i Danmark og Tyskland, men som samtidig også har en fod over i den nye verden i USA. 02:51 Hun føder jo Peter Lundin på Roskilds sygehus, og de bosætter sig til at begynde med i et hus i Solrød Strand, som Ole Brostrøm Lundin selv har bygget. 03:02 Og det er jo sådan, at Anna på det her tidspunkt er 39 og har kæmpet længe for at ønske at få et barn, og hun får kun det her ene barn i en sen alder. Så Peter Lundin er faktisk i den grad et ønskebarn. 03:15 Ja, det er han. Og til at starte med at sætte det ud som om, at den her familie egentlig vil klare sig ret godt. Faren har et murefirma og har selv bygget det hus, de bor i. 03:27 Men der sker så det, at Ole Brostrøm får en blodprop, som gør ham delvis lam. Og det gør jo, at han ikke længere kan udføre sit erhverv som murerarbejdsmand. Eller murermester er han jo. Og det bringer så angivelig familien ud i nogle økonomiske vanskeligheder. Deres hus ryger på tvangsaktion. Og så beslutter de sig for at rykke tælpælene op og flytte til USA, hvor de bosætter sig i staten Florida. 03:58 Og Peter Lundin er ni år på det tidspunkt, da familien altså bosætter sig i byen Ormond. I en periode driver de et motel, og senere i 1984 flytter de så fra Ormond til staten North Carolina, hvor de køber hus i en by, der hedder Mackie Valley. 04:17 Så er der så en periode, hvor Peter Lundin bliver anbragt uden for hjemmet. Og hvad der præcis er sket i den her periode, det hensvæver lidt i uvidshed. Men det skyldes angiveligt, at moren ikke har været så god til at tage sig af Peter Lundin og også har udsat ham for vold. Der er også en periode, hvor Peter Lundins far, Ole Lundin, vælger at flytte væk fra moren, og han tager sønnen med sig. 04:48 Så i en periode er Peter Lundin altså adskilt fra sin mor. 04:53 Fars søn rejser rundt i USA, de bor i Los Angeles, New York, Boston og forskellige steder, og ender til sidst i byen Miami i Florida, hvor forældrene så også finder sammen igen. Først så rykker moren ned til Florida, og de bor der en periode, men så flytter de så tilbage til North Carolina, byen Mackie Valley, hvor de flytter ind i det her træhus, som ligger ude i en skov. 05:24 Eller i hvert fald en skovområde. 05:27 Og Peter Lundin, han udmærker sig i high school med at spille amerikansk fodbold, og han er også på sådan et bryderhold. Men der er også dem, der siger, at han har sådan et indestængt raseri, som indimellem får ham til at eksplodere. Og som teenager bliver han rodet ud i både narkotika og kriminalitet. Han afbryder sin skolegang og tager noget arbejde som murarbejdsmand på en restaurant. 05:56 Men han kommer så tilbage i skole, hvor alt det her med stoffer og kriminalitet så fortsætter. Han begynder at sælge stoffer til sine skolekammerater, og han bliver jævnligt taget af politiet for både det ene og det andet. 06:09 Det er også lidt i den her periode, at han begynder at være ubehagelig over for kvinder. Altså, der er forskellige episoder, hvor kvinder må kontakte politiet, fordi han på en eller anden måde har været ubehagelig over for ham. Men det kommer vi faktisk ind på i det interview, som vi skal høre nu. Og nu hvor vi kender lidt til baggrunden, så synes jeg, at vi skal høre det med Ralf Andersen hedder han. Han er i dag centerleder af Mediernes Forskning og Innovationscenter for Journalistik på Syddansk Universitet. 06:40 Men da sikkelsen mod Peter Lundin bliver rejst, der arbejder Ralf Andersson på Nordisk Film, og han er lige startet i deres dokumentarfilms, ja, sektion. Og han kaster altså sammen med på det værende tidspunkt Janni Pedersen, som jo i dag er en meget kendt vært på Godaften Live og Krimireporter på Skygesiden, Men der er hun en helt almindelig ung journalist, aspirant og researcher på det her program, og de kaster sig ud i en større journalistisk undersøgelse for at finde ud af, hvem den her Peter Lundin i virkeligheden er, altså da han er blevet sigtet for drabet. 07:13 Og det resulterer i dokumentarudsendelsen En mor, der vender hjem, som bliver bragt, inden sagen kommer fra retten. Og jeg synes egentlig bare, at vi skal høre hele vores interview med Ralf Andersen, Jesper. 07:24 Ja, det synes jeg også, vi skal, fordi det er rigtig interessant, det han har at fortælle. 07:28 Lad os gøre det. 07:38 Det var ligesom os, der fandt ud af det, for at sige det som det var, da vi ville dykke ned i sagen. Han var jo blevet udvist, fordi han havde jo ikke amerikansk statsborgskab. Han var jo dansker, så da han var færdig med sin fængselstraf, som jo blev forkortet meget, så blev han simpelthen udvist til Danmark, men han jo ikke ville. 08:01 Og så var det, at der ikke gik så lang tid, så havde han altså fået sin nye kæreste, Marianne, der og flyttet ind i huset Rødovre. Og så gik der heller ikke så lang tid efter det, og så gik det helt... 08:13 Nej, altså jeg ved ikke... 08:14 Vi forsøgte at sætte det i fokus, og der var også en debat efterfølgende. Man kan måske sige, at den druknede lidt i selve historien om pædagogien. 08:25 Og det bid, som blandt andet det program, vi laver, giver af ham som jo et sygt menneske og et meget uhyggeligt menneske at jagtage. 08:38 Ralf Andersen, prøv at tage os med tilbage til år 2000, hvor den her forbuddelse sker. Hvordan bliver den taget imod af offentligheden? 08:49 Jamen altså offentligheden og ikke mindst medierne går i nærmest selvsving, da historien her kommer frem. Fordi der er jo tale om, om i hvert fald det, de ser ud til at være på det her tidspunkt. Der er jo ikke faldet nogen dom i sagen, men historien kører altså om, hvad der er foregået ude i det her hus i Rødovre og Peter Lundin. 09:09 har boet, hvor han så har slået sin kærester og hendes to børn ihjel. Og derefter parterede dem og puttede en affaldssikker og stillede dem ud til skraldemanden. Og det er jo en vanvittig historie i Danmark. Det er jo meget tjent, at man har noget, der minder om en masse morder, og som ovenikøbede foretager sig nogle ting med lignende efterfølgende. Så hele mediedanmark og offentligheden gik jo nærmest i selvsving. 09:40 Det er nok en af de mest omtalte morsager i nyere dansk retshistorie i det hele taget. Det er der ingen tvivl om. 09:49 Og hvor er du henne på det her tidspunkt? Hvad er dit job på det her tidspunkt? 09:54 På det her tidspunkt har jeg haft barsel med mine børn. Jeg har faktisk været hjemmegående et helt år. 10:00 med min lille søn, og har så undervejs faktisk fået tilbud om at blive ansat på Nordisk Krim i deres dokumentargruppe, som arbejdede for TV2. Det hedder Faktoren. Og der skulle jeg starte, og få dage før jeg startede på min nye job, og var jo selvfølgelig meget spændt på, hvad jeg egentlig skulle lave, hvad for noget dokumentarstof jeg skulle kaste mig over, så gav jeg ud til et middagssætskab, og der var... Der var der den her snak omkring den der forfærdelige sag ude i Røderå og mor og prætering af lig og sådan noget. 10:32 Jeg havde virkelig ikke lyst til at snakke om den. Jeg prøvede bare at se, om vi ikke kunne snakke om noget andet. Fordi jeg synes bare, at den var totalt frastødende og ulikker for at sige, som det var. Så sker der det dagen efter eller to dage efter. Så møder jeg på min nye arbejde, og der møder min chef, som kommer imod mig, Jesper Klit, og siger, prøv at høre, jeg ved lige, hvad du skulle lave. Nå, siger jeg, hvad handler det om? 11:03 Jamen, det handler om pedologien. Og så sagde han bare, åh nej, det orker jeg ikke. Så sagde han, prøv at høre, jeg har været i USA for nogle år siden, og lavet en interview i anden sammenhæng med pedologien til nogle udsendelser. Vi har to timer til råbånd med ham, hvor han sidder og maler sig i ansigtet. 11:22 og fortæller om sin opvækst, og hvordan han har slået sin mor ihjel, og så videre. Det er simpelthen så unikt et materiale, at det skal vi simpelthen lave en dokumentar ud fra. 11:36 Okay, så du bliver simpelthen sat til at undersøge den her forbrydelse, som du helt grundlæggende vemmes ved, og slet ikke har lyst til at tale om. Hvordan er det? 11:45 Jamen, det havde jeg det ikke særlig godt med i starten. Men så tager jeg de her rommerne, To timer, og så sætter jeg mig ned i et lokal, og så kigger det igennem. Og så begynder hårene bare at rejse sig på arme og nakke og alle mulige andre steder. Fordi det var simpelthen så ubehageligt. Jeg vil næsten sige frygtengydende. Men også et eller andet sted fascinerende at høre Peter sidde og fortælle om sin opvækst og hvad han har gjort. 12:19 Altså de her optagelser er lavet før han kommer til Danmark, så der er jo ikke noget omkring selve morsagen og drabene på Marianne, hendes to sønner, men han fortæller om drabene på sin mor og sin opvækst, og han sidder og maler sig i ansigtet og reciterer nogle digte, han selv har skrevet. Det er dybt frestødende, men det er et eller andet sted også visionerende. 12:43 Og hvad siger han selv om sin opvækst? 12:46 Jamen, han siger selv om opvæksten, at han har haft en rigtig fin opvækst, og at der var slet ikke noget galt med den. Og det finder vi jo så ud af, at det er jo en historie. Det kunne jeg ikke vide, da jeg sad og kiggede i båndet. Der var et eller andet, der sagde, at der er et eller andet, der ikke stemmer, da jeg så det første gang. Men det, der så sker, det er, at jeg går sammen med Jenne Petersen, der er på TV2 i dag, som vært og også krimireporter stadigvæk. 13:17 Hun var researcher dengang, og vi to indgår sådan et makkerskab, og så siger vi, okay, nu skal vi simpelthen finde ud af, hvem den her mand er. Vi ved jo ikke, hvad der egentlig er sket, efter han er kommet til Danmark. Vi beslutter også på et meget tidligt tidspunkt, fordi retssagen kører, I Danmark, han er jo slet ikke dømt på de her tidspunkter. Den er slet ikke begyndt at køre endnu. Så vi træffer en beslutning meget hurtigt i forløbet, at den udsendelse, vi vil lave, den stopper sådan set, når pædagogien kommer til Danmark. 13:52 Men hans liv indtil da, det vil vi gøre altid, vi kan at kortlægge ned til mindste detaljer. Så går vi simpelthen i gang. 14:02 Vi har et lokale, vi bruger, og så tegner vi en streg fra den ene ende til den anden del af væggen, hvor til venstre simpelthen der står 0. Det er der, hvor han bliver født. Og så når vi derhen i den anden ende af aksen, hvor han så kommer til Danmark. Hvad er der sket i de nogle 20 år? Det går vi i gang med. 14:27 Og så lykkedes det os faktisk at få fat i en lang række kilder i Danmark, i USA, og ikke mindst en faster, som var hans gudmor, som boede i Kanada. Og vi knokler, og det lykkedes os at få rigtig mange kilder. Og så tager jeg til USA med et filmhånd i tre uger, for simpelthen at flytte i sporet på alle de steder, som han har været og boet. Sagen er, at... 14:56 Peter blev født omkring 1980. 15:01 Moren Anna var 39 år, så Peter var faktisk et ønskebarn. Ole og Anna, altså Peters forældre, havde virkelig ønsket at få et barn, og så fik de Peter. Og det kan man også se i nogle af de billeder, der er, at der var der faktisk familiedyld. Det, der går godt, er, at Anna begynder at drikke i skjulte. Det kan vi høre på forskellige kilder. 15:26 Ole, Peters far, får en blodprop. De bor i Solrød. Han går konkurs med sit håndværkerfirma, fordi han har svært ved arbejde. Og huset, som han selv har bygget, går på tvangstraktionen. De har så noget familie i USA, og de beslutter sig for at flytte til Florida, hvor de køber et motel på noget, der hedder Almond Beach, der ligger lige ned til vandet, hvor vi også var og så det motel. 15:53 Det går ikke særlig godt. Anna begynder at drikke mere og mere, og hun prøver så ikke om at være i varmen og i florete. Så de flytter derfra, og så flytter de til en lille by op i North Carolina, det hedder Maggie Valley. Og vi besøgte også det sted. Og der var simpelthen noget creepy over det. Vi besøgte det hus, som de havde boet i, og hvor han jo også ender med at slå sin mor ihjel. Prøv at beskrive det hus, hvor han sagde det ud. Det var sådan et hus bygget i tre store, tykke træstammer, og de lå for sig selv lidt øget ude i en skov med sådan nogle alt for høje træstammer. 16:34 Jeg ved ikke, om vi kan forestille jer det er sådan en redwood, og sådan en meget intens og insisterende cikadesang. Og selvfølgelig havde man jo viden om, hvad der var foregået i det hus, men det var faktisk, at sådan havde vi hele både filmholdet og jeg. Det var virkelig behageligt og uhyggeligt. Det, der sker i det her hus, det er, at Annas alkoholisme, den fortsætter. Vi snakker med nogle af hans barndomsvenner, specielt en af de få, der kom i hans hjem, Benjamin Pryor, som vi fandt frem til. 17:11 Han fortalte, at moren var altid efter Peter, råbte ham, slog ham, skreg af ham, ydmygede ham på alle mulige måder. Der var ikke meget kærlighed. Kun aggression og vrede, og hun var også voldelig overfor ham. Samtidig snakkede vi med politiet i den her lille by, der fortalte at hive alle mulige dokumenter frem, om at Peter, allerede da han var ung teenager, begyndte at begå alle mulige forbrydelser. Inden for et år får han fire domme for vold, for terror mod andre, narko og riger. 17:47 Og der er han altså kun teenager på det her tidspunkt. Og han får faktisk også flere polititilhold op at holde sig væk fra kvinder. 18:04 Okay, altså der er kvinder, som han har forulæmpet og fået polititilhold. 18:10 Ja, det er der. På det her tidspunkt, hvor han kun er en stor teenager. 18:14 Det kan vi se. Hvad der ligger i de sager? Har han slået dem eller været voldelig? 18:19 Ikke nærmere. Det kunne vi ikke se, men det er flere kvinder, som han får besked på at holde sig væk fra, fordi han generer dem på forskellig vis. Det, der så sker hjemme i huset på det her tidspunkt, det er, at Der er en magtbalance, der tipper, og det er noget af de syge i den her historie. Og det er... De bor jo tre heroppe, altså Peter sammen med sine forældre. Og på et tidspunkt... Og vi kan ikke finde ud af præcis, hvad der sker, men der sker i hvert fald det, at Ole, Peters far og Peter, de indgår i en form for alliance mod Anna. 19:00 Altså Peters mor. De begynder simpelthen at... 19:05 og tæsk hende. De slår hende. De begår virkelig overgreb sammen mod hende. Det er jo helt sygt, det her. Politiet kommer deroppe på et tidspunkt og finder, at jeg tror, det er nogle naboer, der har kontaktet politiet, fordi de bare kan høre råb og skrig. Og så finder de hende, det beskriver politireporterne, hvor hun er simpelthen tæsket, så man nærmest ikke kan kende hendes ansigt. 19:34 Hun har rullet ind i et guldtæbe, så hun nærmest ikke kan trække ned, så hun ikke kan bevæge sig. Og hun har flænset negen i et forsøg på at komme fri. Hun vil ikke indgive nogen anmeldelse mod Peter og faren, fordi hun simpelthen er bange for sit liv. Og det viser sig jo at være... 20:02 være meget berettiget, fordi det, der sker på et tidspunkt, det er jo, at Peter kværker hende, for at sige det, som det er. Den måde, han beskrev det på, når man sidder og kigger på de her råbom, som jeg sidder og kigger på, og bare tænker, da han fortalte historien på råbom, da jeg ser det første gang, tænker jeg, at der er et eller andet, der ikke stemmer. Hvad siger han heller ikke? Der er en vanvittig diskrepanse. Han siger, at jeg skubbede hende sådan set bare væk. Jeg har aldrig slået min mor. 20:32 Hun angreb mig, og så skubbede jeg hende bare væk. Jeg har aldrig lagt hånd på hende. Men obduktionen med hendes lig, som man senere finder, det er en helt særskilt historie, vi kan komme til lige om lidt. Men da man endelig finder livet efter lang tid, så viser det sig, at han har stranguleret hende ude på badeværelsen. 20:54 Han betegner det som en ulykke, at hun falder og brækker halsen, fordi han skubber hende væk. 21:00 Han skubber hende væk, han har aldrig slået hende, og så kommer hun tilfældigvis til at falde sig uheldigt. Hun brækker nark. Og sådan er det flere gange. Altså den måde, han også beskriver, altså den journalist, han lavede det oprindelige interview med ham, mens han stadig sad i fængsel i USA, efter at have blevet dømt for forbrydelsen mod sin mor. Jamen, der fortaler han, da han bliver spurgt om, hvordan var dit familieforhold, da I boede der i Mærkevalde, den der lille daler oppe i North Carolina. 21:33 Jamen, vi var fantastisk. Vi var ikke bare som familie, vi var også venner. Vi har et fantastisk sammenhold. Og det er fuldstændig... Det er helt skævt, når man hører det og ved, hvad der er foregået af uhyggelige ting. 21:48 Og hvad med Peter Lundin og hans far? Hvordan er deres forhold? 21:52 Jamen, de har et særligt forhold, som vi også prøvede at dykke ned i. De har en eller anden særlig relation. 22:02 Der er et tidspunkt i interviewet, hvor interviewerne også spørger, hvordan de er i forhold til din far. Og så viser Peter Lundin bare sådan et djæveletegn med hånden. Og så siger journalisten, hvad betyder det? Og så kigger Peter Lundin bare på kameraet og siger, min far ved, hvad det betyder. De har sådan et hemmeligt sprog sammen, og en helt særlig relation, som jo er at syge sig selv. 22:35 Og det henviser vel også til, at de har udøvet vold sammen mod moren, men også, at han har hjulpet ham med at skille sig af med moren, efter hun er blevet slået ihjel. 22:45 Ja, for det der sker, det er, så er de oppe i det her hus i North Carolina. Moren er død. 22:55 Hvad gør man så? Anmelder man det? Nej, det gør man ikke. Peter, han svarer, tager moren, putter hende i bagsmækken på deres bil, og så kører de, jeg ved ikke, mange hundrede kilometer, mange hundrede kilometer ud til stranden, ved kysten, ved landehavet, hvor de så begraver hende ude på stranden i sandet. 23:22 Ja. 23:25 Og når Peter skal forklare det, så beskriver han det som om, at han gerne er både Ole, altså han svarer, at ham vil give morren en smuk begravelse, så hun kan ligge der og kigge ud over vandet. 23:41 Det var ud af kærlighed, ja. 23:43 Det var simpelthen ud af kærlighed, at de gjorde det. Vi kørte den samme tur, efter vi har besøgt det hus, og det er stadigvæk i her båd, så kørte vi den samme vej ud til vandet der, og det var mange hundrede kilometer. Og jeg kan bare huske nogle tanker, hvor jeg bare sad og tænkte, altså, de har kørt den samme tur her, de har siddet i bilen, mor har ligget og raslet rundt i bagagerummet, Hvad har de snakket om? 24:13 Har de bare... Altså, har de haft en samtale, en konversation? Har de snakket om det, eller har de ikke? Har de bare været stille? Hvad var de sgu ind og har benzin på, eller ind og skulle have et måltid mad? Altså, jeg var bare sådan... Jeg tænkte bare sådan konkret. Jeg synes, det er så salgelt mere til at give sådan et helt sygt billede af, hvad der foregik. 24:37 Det er en meget lang køretur, ikke? Ja. 24:39 Det er meget langt. Den tager rigtig lang tid. 24:41 Hvad lang tid, tror du? 24:43 10 timer er der slet? Jeg tror, det er en... Jeg skal passe på, hvad jeg siger. Det er jo mange år siden, jeg tror, vi snakker om 7-800 kilometer, så kan du selv regne ud, hvor lang tid det tager i bilen. 24:54 Jeg synes, du husker ret godt, Ralf, når man tænker på det så mange år siden. 24:59 Det er meget godt et stort indtryk på dig, det kan man høre. 25:02 Ja, det har det gjort. Altså... Fordi det var så ekstremt. 25:07 Ja, fortæl mig lige det her område, hvor de begraver hende. Hvad er det for et område? 25:13 Jamen det er et område, det hedder Cape Hatteras, der ligger ude ved kysten. Der ligger et fyrtårn ikke så langt herfra, og det er sådan nogle sanddunes, sådan nogle standglitter, hvor de så begraver hende i. Og i virkeligheden jo, altså hvis man virkelig skal lade... 25:29 skal få et lig til at forsvinde, så er det et rigtig dårligt idé, fordi de der sandklitter, de flytter sig jo, og så er der en eller anden storm, og det var faktisk også efter en storm, så var der meget af det der sand, der var skyttet bort, og så dukkede livet op, og det er sådan en parkranger, der går sådan nogle ture derude, for at holde øje med området, der så finder livet. som er 7-8 måneder efter, at de har begravet hende. 26:04 Men hun har jo påklædt osv. I de 7-8 måneder er der ingen, der undrer sig over, at moren er forsvundet? 26:13 Det er et rigtig godt spørgsmål, og det kan jeg ikke svare dig præcis på, men det er begrænset, fordi de var meget alene. De var meget isoleret oppe i det her hus, de tre. 26:24 Og Peter havde heller ikke særlig mange venner i virkeligheden. 26:28 Men de lever bare videre? 26:30 Det, der sker, det er, at Peter og faren Ole, de tager ikke tilbage til huset. De kører simpelthen rundt i USA og bor forskellige steder. Man ved ikke særlig meget, om politiet forsøgte efterfølgende at undersøge, hvor de havde været og hvad der egentlig var sket i de måneder. Men det... 26:54 Det er... Det fandt man ikke rigtig ud af. Men de har kørt rundt i deres bil og boede på forskellige motels osv. Og politiet var jo selvfølgelig også nysgerrig efter om, for nu at sige det som det var, om der var begået flere forbrydelser i den periode. Det har man ikke kunnet bevise i hvert fald, lad mig sige det på den måde. 27:15 Men er der nogen, der har en teori om det? 27:19 Øh... Der var forskellige historier. Men jeg... Jeg tror ikke, jeg vil gå nærmere ind i det, fordi det kan ikke bevises, så det kunne vi heller ikke dokumentere dengang. Og så lod vi de historier, de ting, vi hørte, det lod vi lægge, fordi det kunne ikke dokumenteres. Så det er ikke til at vide, hvad der er sket, men så bliver det her lige fundet. Og så bliver hun så identificeret, og så bliver der sat en stor eftersøgning i gang mod Peter og Ole. 27:54 Og de forsøger faktisk at flygte til Canada, og de når til et motel, der ligger lige ved grænsen. Og det er lige før, de skal over på den anden side, og der lykkes det faktisk nogen tid at finde frem til dem, og der stormer de simpelthen motellet. Og... 28:18 Altså, lavet sådan en ratche med bevæbende politifolk og så videre. Vi fandt det hotel, og det endte faktisk med, at vi ville gå efter andre steder, så vi overnattede det på det hotel også. Og så bliver han så fanget og bliver idømt fængsel for at få drabet på sin mor. Og så sidder han så i fængsel, men fængslerne er overfyldte mange steder i USA i de her år. Og så bliver han faktisk på et tidspunkt benået, eller kommer ud, langt tidligere end planlagt. 28:54 Så han når at sidde syv år i fængslet cirka. Og det, der så sker, fordi Pellundin er jo dansk statsborger, han er ikke amerikansk statsborger. Så efter den her udstået sin fængsletstraf på syv år, som han så får for drabet på sin mor, så bliver han udviset. 29:13 Det vi så fandt ud af, da vi gravede ned i det, fordi vi snakkede både med politi og anklagemyndigheder og forsvar og anklager osv., det var, at Peter ville ikke til Danmark. Det er en anden ting i de optagelser, der er med ham. Der siger han, at han vil super gerne til Danmark. Det har han bare glædet sig til. Det var jo hans oprindelige barndomshjem osv., så det skulle han derhjemme opleve. Men det, der sker, da politiet forsøger at udvise ham, det er, at der er to patienter, der følger ombord på en flyver. 29:44 Og så går Peter fuldstændig amok. Altså, han er ved at splitte den der maskine fuldstændig ad. Så de må simpelthen droppe projektet og tage ham tilbage til en svingsleceller. Og så tager politiet en dyb indordning, og så tager de fire betjente, fire betjente, der ekskuterer ham i en flyver til Danmark. Og så lykkes det. Og da han så kommer til Københavns Lufthavn, så siger de der fire betjente, Farvel og goodbye. 30:14 Han bliver overgivet til danske myndigheder, til politiet. Og det, de gør med det samme, fordi han har udstået sin straf, så bliver han løslet til gaden. Så Peter forlader sådan set bare lufthavnen. Der er ikke nogen, der hjælper ham. Han får ikke noget støtte, opbakning. Han står simpelthen bare lige pludselig, uden at kende stort set et øje, uden at have været der, siden han var en lille drej. 30:43 med den her fængselsstraf i ryggen og være isoleret syv år i et benhårdt amerikansk fængsel. Og derfra, der går der jo ikke mange måneder, før han har fundet en kæreste... 31:14 Marianne, som er procissueret, han finder hende via et bordel, han kommer meget på, på Fasanvej. Og så bliver han kæreste med hende, og ender så ret hurtigt efter få måneder, er flyttet ind i hendes hus, ude rødder over sammen med hendes to drenge. Og så går der igen ikke så et lang tid før, at det hele går fuldstændig deres ærk, at han dræber dem en aften. 31:45 hvor Marianne har progeret ham i et skaneri, og så det kan han slække af, og så ender det, som det gør. 31:51 Og Ralf igen hjælper faren ham med at komme af med line. Det er noget af det, jeg har siddet virkelig, og da jeg gennemgik den her historie igen. Altså, det sker i USA, og så sker det også med Marianne og hendes to børn. 32:05 Det er fuldstændig rigtigt. Det er noget, det er virkelig syge for at sige, som det er i den her historie. Faren får en... 32:13 En mildere straf i USA for at være med til Borgsgaf og Stalin. Altså i USA, der sidder han et par år, tror jeg, i fængsel af noget af den retning. Det kan blive så lyst til at tage os til Danmark, og det gør Peter som sagt jo også. Så jeg tror faktisk, at Ole bor ham, da Peter kommer til Danmark. Øhm... Og det er, som du siger, fuldstændig rigtigt, at da Peter har slået de her tre ihjel, jo, og historien er, at han har også parteret dem og puttet dem i sort plastiksækker osv., der hjælper Ole ham, om han hjælper direkte med parteringen, det er jeg usikker på, men han hjælper i hvert fald med at prøve at fjerne sporene. 33:02 De lukker ligesom... 33:07 i hele det her hus nede, hvor de bor i, familien. Og de laver sådan nogle mærkelige ting med ligesom at prøve at skubbe møblerne sammen og lægge sådan noget plastik over, så det ligesom ser ud som om, at der er nogen, der er ved at flytte. Og Peter er faktisk også på vej væk, men... 33:32 I mellemtiden er der her nogen, der selvfølgelig undrer sig over, at børnene ikke kommer i skole. Og så videre. Og vi havde nogle meget tætte snakke med politiet, og ikke mindst den person, som efterforskede sagen, og som afhørte Peter Lundin, gennem meget lang tid. Og han fortæller en historie om, at At man har den her mistanke om, at der er sket noget virkeligt, og børnene ikke kommer i skole, og hvad der egentlig skete. 34:06 Og så sender man to betjente ud til huset en aften. De banker på, der er ingen, der åbner. Og så får de alligevel åbnet døren og træder ind i. 34:23 Og der fortalte patienten, at de nærmest fysisk, i hvert fald mentalt, blev nærmest presset ud. Altså, der var simpelthen så dårlig en stemning i det hus. Så selvom de bare nærmest trådte ind i entréen og ikke havde set noget som helst, så mærkede de bare, at der var noget, der var helt galt. 34:51 Og så trækker de sig tilbage, og så får de tilkaldt noget forstærkning, og så går man i gang med at undersøge huset, og finder også ud af alle mulige teknikere, at der har været en garage, hvor Peter simpelthen havde stået og skåret familien i stykker der. 35:10 Men der er sækkene, han har stillet dem ud til skrald, siger du, der er de så væk der. Så man har aldrig fundet line? 35:18 Ja, man har aldrig fundet line. Der bliver stillet de her sorte aftesækket ud. Jeg tror, han køber, han stillede lidt øl ud. Tak for at få fjernet de her. Sådan husker jeg det i hvert fald. Og det bliver fjernet en eller anden tid i morgen, det er der ingen, der lægger mærke til. 35:38 Og politiet gjorde faktisk efterførende et kæmpe stykke arbejde ved at forsøge at undersøge på de her forbrændingsanstalter, hvor man vidste, at de der sækker var kommet ud. Et kæmpe arbejde, hvor man gennemgik tonsvis af materiale for at finde bare knogle eller noget DNA på den måde. Men det lykkedes aldrig. 36:04 Okay, så hvor de her lige er, det er sådan set stadig et mysterie den dag i dag. 36:10 Ja, de er jo sandsynligvis røget på en forbrænding, for at sige det som det er. Men man har aldrig fundet noget som helst. 36:22 Og da I udgiver den her dokumentar, hvordan bliver den taget imod af offentligheden? 36:30 Jamen... 36:33 Altså, jeg vil sige, at en del af de oplysninger, vi havde, var nye. Dels havde vi selvfølgelig de her bånd. Det var jo i sig selv noget helt særligt. Det er dansk temehistorie. Ja, det var i hvert fald meget specielt, kan man sige. Og det lykkedes os også faktisk at få fat i en... En del kilder, som andre ikke havde haft før. 37:03 Særligt Peter Lundins faster, der også var hans gudmor, som vi fandt i USA. Der var vrøvlig i Kanada, hvor jeg under min rejse, så tog vi op. Og jeg kan huske, at vi havde rejst hele natten og landet tidligere om morgenen, og vi havde problemer med at komme ind i Kanada, fordi vi havde mulige udstyrer. Dengang var det virkelig tungt. Lyd og kameraudstyr osv. Både lydvand og fotograf og assistent med, at vi var et stort hold, der var derovre. 37:38 Og grænspolitiet vil ikke lade os ind. Det er langt, stort og kort. Vi brugte jo ikke mange timer, så vi var virkelig trætte. Vi kører op til hende med et sammenhæng. Hun ved, at vi kommer, og vi banker på og kommer indenfor. Og vi velgår dem, og så siger hun stort set med det samme. Der er simpelthen noget, jeg er nødt til at vise jer, som jeg har liggende, og jeg har simpelthen ikke vidst, hvad jeg skulle gøre ved det, men nu viser jeg hjertet som de første. 38:09 Og så tager hun ud af en skuffe nogle breve frem, som Peter har skrevet til hende, mens han sad fængsel i USA. Og der skriver han gensagende gange om, hvordan han bare har lyst til at dræbe, og hvordan han nyder at slå ihjel. 38:26 Jeg kan bare huske, da jeg læste det brev. Altså, vi skal tænke på, at på de her tidspunkter, der kører sagen derhjemme på de højende avler. Der er ikke den journalist, der er i hvert fald ikke den kriminalreporter i Danmark, som ikke beskæftiger sig med den her sag. Og så står han pludselig med nogle breve, der beskriver, og retssagen har ikke kørt endnu derhjemme. Men sagen ruller jo i medierne. Og så pludselig står han med de her breve, og der er ikke bare ét, der er mange, hvor Peter beskriver det. Og så har han sådan noget med, at han I sine breve laver han sådan nogle små tændstiksmænd, sådan nogle små djævlefigurer i sit brev. 39:03 Det var simpelthen så sygt. Så spørger jeg hende, efter hun har vist mig det her, om... 39:14 Om vi ikke måtte tage nogle billeder af det, eller tage ned... Dengang havde vi jo ikke... Vi havde videokameraer selvfølgelig, vi kunne tage nogle billeder, men vi havde ikke mobiltelefoner, ellers ville vi jo have taget nogle billeder. Om jeg måtte få lov at låne det, så ville jeg måske tage ned på biblioteket og så fotokopiere nogle af de her. Det var den måde, man gjorde det dengang. Og det siger hun så nej til, så trækker hun sig. 39:39 Men jeg må stadig gerne læse, og jeg havde brug for dokumentationen for de her citater i de her breve. Og så tænker jeg over, hvad delen jeg skal gøre, og så gør jeg det, at jeg får lov, for det må jeg stadig gerne læse de her breve. Så sætter jeg mig ned, og så lærer jeg de her citater udenad, mens jeg sidder og drikker morgenkaffe sammen her. Når jeg så lærer et citat, så går jeg ud i bilen, som vi har holdt udenfor, og så skriver jeg det ned med det samme. 40:10 Så går jeg ind igen, og så tager jeg et nyt brev, og så lærer jeg nogle citater fra det brev, husker dem, og så går jeg ud og skriver det ned, så jeg har det overræt. Det mærkelige ved det her, det var, at fasteren, jeg er ikke i tvivl om, hun ligesom var klar over, hvad jeg gjorde uden. Altså, det var sådan usagt. Men det accepterede hun af en anden grund. 40:32 Men Ralf, hvordan var hendes reaktion på at læreste her? Altså, jeg kan ikke lade være med at tænke, her indrømmer han jo, at han er morder et eller andet sted. Altså, at han kan lide det, det er ikke bare et uheld. Hvordan reagerer fastern på alt det her? 40:45 Jamen, hun var blevet meget utryg på den ene måde, og så havde hun samtidig skriveren det her for at gøre sig interessant. Altså, er det en del af hans psykopati, at han... og hans egocentrering, at han gerne vil virke frestødende, fascinerende, gøre indtryk på andre, det er jo ikke til at vide. Men det er klart, med den baggrund, og på det her tidspunkt, hvor han både har slået sin egen mor ihjel, og samlet fire personer i alt, og så få de her breve, det er klart. 41:20 Og det... 41:22 Det ender også med, at politiet får de her brev, og bruger dem i retssagen mod ham, da den kører på et senere tidspunkt. 41:31 Havde dokumentaren nogle politiske konsekvenser eller reaktioner, det her med at løslage ham til gaden? De kalder ham jo en tækkende bombe, jeres kilder i USA, i det amerikanske retssystem. 41:43 Altså, det var en debat og et problemstilling, som vi forsøgte at rejse i. Og den blev også løftet, kan jeg huske, politisk. Der var flere politikere, der tog det op, og der var et politisk samråd om det. Så jeg er ikke sikker på, at det havde en egentlig konsekvens i forhold til, at man ændrede rammer og regler for, hvordan det er, når folk på den måde kommer ud fra til Danmark. Det er jeg faktisk ikke sikker på. Det var måske lidt som at sælge historien om Peter Lundin. 42:16 Og hele beskrivelsen af hans liv og opvækst og alt det, der ligger i, som jeg har fortalt jer her, at det kom til at fylde så meget. Det ramte jo forsiderne i medierne, specielt ekstrabladet BT osv. Fordi det var så ekstremt. Jeg blev selv meget påvirket af det i den periode, hvor vi arbejdede jo i døgndrift på den her udsendelse i tre måneder. 42:45 Jeg kan huske det, der gjorde allerstørst indtryk på mig. Det var ikke alle de billeder, hvor han sidder og maler sig i hovedet, og alle de ting, han siger eller skriver. Det var i virkeligheden et billede, hvor hans mor Anna sidder med ham, da han måske er et halvt til et helt år gammel på skødet. Hun sidder og smiler glad og stolt. Der er en lille dreng, der sidder og smiler med sådan lidt spødt. 43:09 Der savler lidt savlet på hagen. Det er bare glade. Familie, idyll, lykke. Hun har fået ham i en alder 39. Det var et ønskebarn. Og det eneste, jeg tænker på, når jeg ser det billede, det er, hvad gik galt? Hvordan kan man gå derfra... til at ende med at ikke bare slå sin egen mor ihjel, som han ser på skødet af, men også begå de uhørligheder, som en efterfølgende har gjort. 43:41 Hvordan kan det ske? Og det var simpelthen hele drivkraften af motoren midt i vores arbejde, i forbindelse med den udsendelse der. 43:50 Og synes du, I fik et svar på det? 43:54 Det er jo ikke et forsvar for noget som helst, men det er i hvert fald nogle forklaringer på, at det kan ske. Den anden tanke, jeg så fik, det var, hvis man, og jeg havde selv helt små børn på det tidspunkt, så det er måske også derfor, det gjorde ekstra stort indtryk på mig. Kan vi alle sammen, det var sådan et helt grundlæggende, eksentielt spørgsmål, jeg stillede mig selv, kan vi alle sammen, du og jeg, med under de forkerte rette, de forkerte betingelser, være i stand til at begå så uhyrelige forbrydelser, som Pellondin har begået. 44:33 Kan det være, at vi skal tale med en psykiater om det? 44:35 Og svaret er måske sandsynligvis ja. Det er vi i stand til under de helt forkerte omstændigheder, som det var tilfældet med Pellondin. 44:48 Men nu kan jeg ikke lade være med at tænke på, hvor mange der er børn og alkoholikere i det her samfund. Det er jo meget, meget få af dem, der udvikler sig på den her måde. 44:56 Ja, det er de færreste, der slår deres mor ihjel, og de færreste, der slår kvinder og børn ihjel. 45:02 Der må jo være sket noget meget specielt i det hjem. 45:05 Det tænker jeg også. Det er der også. Det er jo ikke alt, hvad vi har fået at vide, eller kunne researche os frem til, men det var et ekstremt voldeligt hjem. Og det kan være, at der er fugget endnu. 45:19 endnu værre ting, som vi ikke kender til. Om Peter også har en... Altså han er jo... 45:31 Altså, vi viste optagelserne til en af de førende retspsykiater i hele Norden, de her optagelser. Han sagde, at Peter han scorede på en psykopatiskala, hvor man kan score 20 point, der scorede han 1920. Han er noget af det mest rendyrkede psykopat, man kan godt finde. Jeg ved ikke, hvad det sidste ene pind, som han ikke scorede på, hvad det var. Men altså, han har stort set alle træk som psykopat. 46:01 Så det er selvfølgelig også en del af forklaringen. Og så i sammenhæng med nogle ekstreme familieforhold, jamen der ender det sådan her. 46:14 Jeg noterede mig en ting, som en af jeres kilder siger, nemlig ham her vennen, der kom i barndomshjemmet. Han siger, at der ikke var nogen varme følelser mellem Peter Lundin og hans mor. Han så hende aldrig give ham et kram eller et kys eller sige noget pænt til ham. Og han siger også, at der er den her sarkastiske humor, hvor alt handler om vold. Altså, hvis du gør det her, så så jeg dig. Kan du sætte nogle flere ord på det? 46:40 Jamen, det var sådan, som hans barndagsvendte og egentlig få, der overhovedet kom hjemme, fortalt og beskrev det. Det var, at det var en iskoldt relation, de havde, som meget byggede på vold og på aggression og på ydmygelse af Peter, også over for andre, og også fysisk vold. 47:06 Så der var ingen varme følelser. Og man kan sige, at på et tidspunkt tipper det den magtbalance, og så tager Peter en eller anden form for at hæve det, eller han får magten, og så gør han det ovenkøbe sammen med en far, og så stikker det helt af. 47:25 Jamen tak, Ralf. 47:26 Og det er et imponerende stykke arbejde, I har lavet der for 25 år siden, og som jo stadig på en eller anden måde, synes jeg, er langtidsholdbar. Det er jo ikke alt inden for journalistik, der er det, men den her dokumentar, I har lavet, den tåler jo et gensyn i dag, og er lige så interessant, så ja, imponerende. 47:44 Ja, men der er jo mange tak for det. Det er også en, I har husket, men jeg havde det også sådan, da jeg var færdig med udsendelsen, så jeg ville bare ikke være den, der blev husket for at lave dokumentarer med Peter Lundin, så jeg Vi ville jo også tilbudte af forskellige medier også at skrive bøger og udgive alt muligt, og jeg havde bare sådan... Altså, det havde draget ikke lyst til. Jeg skulle bare væk fra den historie, da jeg var færdig med udsendelsen. Langt væk fra den, så... 48:11 Det kan jeg godt forstå. 48:12 Men det er klart, at den fyldte meget på det tidspunkt, da vi lavede den. 48:25 Det var vildt at høre om hele Ralfs rejse her. Jeg synes ikke, vi behøver at tilføje det store andet end, at der er jo stadig nogle ting, jeg synes, vi mangler at få svar på i vores serie. Vi skal dykke mere ned i hans psyke med psykiater Henrik Dave Houlsen, der jo har skrevet et afsnit i en bog om Peter Lundin og hans mentalerklæring. Så synes jeg, vi skal kigge på hele retssagen, det forløb. Så synes jeg også, vi mangler at snakke om alle de år efter retssagen i fængslet op til nu. 48:55 Hvor der jo sker rigtig meget. 48:57 Ja, blandt andet så har Peter Lundin jo været gift flere gange og har fået børn med forskellige kvinder, mens han har afsonet dommen for drab på Marianne Petersen og hendes to børn. Og jeg har faktisk selv talt med nogle af de her kvinder gennem tiden, og ja, det er jo helt vildt, at det kan der så gøre. 49:15 Ja, og der er jo så også blevet strammet op på vilkårne nu for livstidsfanger, så de ikke kan møde nye kvinder og give sig fra fængstet længere. Lige præcis. Og så synes jeg jo stadig, at der er et stort spørgsmål, der hænger og svæver over det hele, Jesper. 49:31 Ja, og det er jo spørgsmålet om, hvorvidt Peter Lundin nogensinde skal prøveløslades. Det har han jo mulighed for at søge om fra tid til anden, men spørgsmålet er, om der er en dommer i Danmark, der tør lukke Peter Lundin ud på prøve. 49:49 Bliver han en af de fanger, der sidder i de her, ja hvad er i Danmark, der er jo omkring 40 år nogle af de længste sidder, bliver han en af dem? 49:57 Ja, han er i hvert fald godt på vej. Han har jo allerede afsonet i 25 år, og han var jo ikke så gammel, da han røg ind og er jo i dag en mand i 50'erne. Så han har jo mange år at leve i nu, hvor han kan enten sidde i fængsel eller måske komme på fri fod, hvis der er nogen, der synes, det er en god idé. 50:16 Ja, så alle de her ting, tænker jeg stadigvæk mangler i den her serie, Jesper. Vi ved aldrig helt, hvor lange de bliver, men må det ikke, der er et par afsnit tilbage? 50:25 Åh, må det ikke. I hvert fald er vi glade for, at I lytter med, og husk, at I kan følge os på Instagram. I kan også gå ind på sagengenåbnet.dk og abonnere på vores nyhedsbrev. Og så er der også den mulighed, at man kan støtte os økonomisk på det, der hedder tier.com. 50:46 Og det kan man jo, fordi vi er en podcast, der er uafhængig og udkommer uden mediestøtte. Så vi vil blive glade, hvis der er nogen, der har lyst til at spytte lidt i kassen. Ja, og så tror jeg ikke, der er så meget mere at sige. 51:00 Inden at jeg hedder Sane Fanø. 51:01 Mit navn er Jesper Vestergaard Larsen, og du lytter til Sagen Genåbnet.