Ness

00:05 Ness, en podcast fra iNyheter. Hjertelig velkommen til Jan Petter Sisner, investor og forvalter. Sisner, nå har du skrevet et innlegg om et av våre favoritttemaer, begge to, og det er Jonas Gahr Støre, Norges statsminister, og din spådom er at vi må Dessverre lever med Jonas til 1929. 00:38 Ja, 1929, så er det 2029. Hvorfor må vi det? 00:43 Jeg tror ikke det er en vilje til å kaste ham. Den eneste som de facto kan gjøre det er Senterpartiet, men jeg tror Senterpartiet opplever at Jonas syr dem veldig mye av det de vil ha. Hadde Jonas hatt noe ryggråd, så hadde han jo stått for sine prinsipper, men han er, slik jeg ser det, veldig matsykk. Og derfor er det ikke noe annet at vi får en ny sammensetning på Stortinget i 2029. 01:15 Og det håper jeg innlig vi får. 01:18 Et av de trekkene som jeg tror gir deg rett, er jo disse helt fantastiske landbruksoppgjørene vi får. Bøndene har jo aldri blitt feitere enn... 01:33 De har blitt under Jonas Garsdøre, så hvis Senterpartiet bare er et skalkeskjul for bondelaget, så kan du ha rett. Men du sier at Jonas mangler ryggrad. Hva er eksemplene på det? 01:56 Det er mange. Du kan jo gå helt tilbake til at han streker på trikken og har bygget svart på hytta og predikerer som en høy moral hele tiden, men det er også det at han er villig til å spise kamerier en etter en. Nå siste denne flotte, berømmelige tunneling på Stantlandet, som jo... 02:19 A complete waste of money. Og helt unødvendig. 02:26 Men han er så opptatt av å sitte ved makten at han spiser kameler i Nesten daglig. Når det gjelder mange ryggrad, så er vel det noe som preger flere politikere. Finn Gustafsen sa det vel slik i sin tid at politikere kan stå preist selv uten ryggrad. Det er ikke noe slik han sa. 02:54 Det gjelder dessverre spesielt Jonas. Han er jo ikke visjoner på vegne av befolkningen, eller land, eller Norge, eller tenker Norges fremtid, eller våre alles beste, men reiser heller rundt til verden som en flotten feil og deler ut våre penger. 03:14 Som om de var hans egne, men det er de jo ikke, dessverre. 03:19 Hvis du skal si noe pent om Jonas Garstøre som politiker, kommer du på noe da? 03:27 som noe bra han har gjort, eller noe du har latt deg imponere av, eller en gang du tenkte dette var smart, Jonas? 03:37 Jeg har ikke tenkt gjennom det spørsmålet. Jeg kunne sikkert prøvd å grave ordentlig ned i hjernebanken, men jeg finner ikke noe som har imponert meg. Jeg gikk jo i klasse med søsteren hans, og hun var en svært oppegående og flott dame, men Nei, jeg kommer ikke på noe Jonas har gjort som er beundringsverdig. 04:02 Virkelig ikke. Når var første gang du la merke til Jonas Kars dør i offentligheten at du fikk deg, husker du det? 04:18 Det var ikke fordi han hadde bemerket seg, men fordi jeg kjente til familien. Så det er jo det første jeg kan huske. Men nei, dessverre ikke. 04:31 Hvis du skal gi en liten diagnose av norsk politikk og økonomi, hvordan står det til? 04:41 Jeg mener jo at det står forferdelig til, forferdelig dårlig til. Og ja, vi tjener masse penger på olje- og oljeservice-sektoren, og vi tjener masse penger på fisk, selv om de sliter litt akkurat nå. Og det er et forsvar, altså Kongsberg og våpenfabrikk er også et grimmelig eksempel på ting som går bra. Det tror jeg er litt ekstra i alle disse forsvarsspendingene, og det var sikkert noen år, men det var ikke inne i evigheten. 05:13 Det er dessverre slik at all gründerskap flytter til utlandet, eller veldig mye av gründerskapen, innovasjonen, Vi har et skattesystem som favoriserer utenlandske eiere, så vi ser stadig norske virksomheter bli solgt ut. Når virksomhetene blir solgt ut, så vil etter hvert hovedkontorene bli flyttet ut. Senest nå ser vi Freia som gjør ytterligere endringer kuttet på produksjonen, og så videre. Det er ingen visjon hos dagens Arbeiderpartiet og kanskje ikke som i andre om hva vi skal leve av i fremtiden. 05:51 Hvordan skal vi opprettholde velferdssamfunnet? I dag bruker staten rundt en snau halvpart av BNP i utgifter hvis du tar bort oljesektoren. og det er overhovedet ikke holdbart over tid. Skulle vi få et krasj i aksjemarkedet, som jo kommer med jevne mellomrom, så er vi, da vet jeg ikke hvor lenge handlingsreglene blir gjeldende, men vi hørte å blåse gjennom 3%-grensen. 06:22 Så ville man kanskje flytte på den nå, for det var jo eksordinært at vi fikk et krasj i finansmarkedet. Men det skjer med jevne mellomrom. 06:32 Midtlige år har det vel skjedd fire ganger... 06:34 Ja, for det er, du begynte jo i, du har jo fulgt norsk næringsliv og business, ja, og vært en del av det siden tidlig på 80-tallet. Hvis jeg husker riktig, jeg tror du begynte, var ikke det 1980 eller noe sånt, du var i gang? 06:53 Ja, jeg gikk der litt tidligere, men i aksjemarkedet, så begynte jeg å jobbe 1. april 1980. 07:03 Først opp i ditt måte. Og hvis du skal, hvis vi kunne ta en liten sånn raskt historisk swipe, sissner om 80-tallet, sissner om 90-tallet, sissner om 0-tallet, og sissner om 10-tallet, og sissner om i dag. Klarer du det på å sparke en sånn 07:23 Jeg synes det var en utfordring, men tar du 80-tallet så ble det preget av overprissjokk i 84, det ble preget av krasje i 87, mini-krasje i 89 og bankkrisen i 90-tallet. 07:42 I krasje i 1987 og etterpå følgende så gjorde jo Norges Bank den store tabben at de hevet renten slik imot hva de burde ha gjort og gjorde verden vanskeligere for publikum. Og det er litt der vi er i dag også. Norges Bank tror vi må heve renten. Med 4000 milliarder kroner i privat bolighjelm så hjelper det ikke å heve renten et prosentpoeng. Det er 40 milliarder kroner eksplade renteutgifter i året. Så lenge staten konsumerer så mye som de gjør, det er staten som må kutte ned. 08:16 Hadde staten holdt seg på status-kvotall hver 31.12.1985, så hadde vi spart 186 milliarder kroner. Men de blåser i vei 6-7 prosent i år, og det er helt horribelt. 08:36 Hvis du tar 90-tallet, for det var vel en strålende etterbund, ble vel nådd i egnomsmarkedet i 1992, og så kom de glade 90-årene, ja, du fikk en krasj med dot.com i 2000, men ellers var det en god periode egentlig helt i finanskrisen i 2008, var det ikke det? 09:01 Jo da, det var ingen tvil om at i 92 marker i bunnet, tror jeg, i september 92, samme dagen som, ikke ta september, i alle fall høsten 92, den dagen Storblad ble satt under administrasjon. Man hadde nasjonalisert både Bergen Bank, Krikkassen og Fokus Bank, og man hadde vel hjulpet sparebanken Oslo Akershus, som det vel het den gangen. 09:32 Da var det bommet markedet, og vi var ned av drøye 50 prosent av toppen. Men derfor var det jo en eventyrlig reise frem til, som du sier, topgamboblen sprakk i 2000. 09:49 Og var det... 09:51 I den perioden der, hvis du prøver å sammenligne med gründerviljen og innsatsviljen og optimismen den gang versus i dag, hvordan ser det ut? 10:05 Det er jo ikke helt likt, fordi den gangen så skulle du ha penger til noe som het internett, så var det ingen som visste helt hva det var, men penger fikk de. Og det er litt sånn i dag også. Har du noe som trenger penger til kunstig intelligens, så får du pengene kastet etter deg. Selv om jeg tror Marker nå har blitt litt mer selektive. Og vi har ikke kastet så mye penger etter kunstig intelligensselskapene. Vi holder oss de hak- og spadeleverandørene. 10:37 Ja, at det er... Nå tilbake til Gullrøsje i Kalifornien, så var det ikke Gullgraverne som ble riket, det var hak- og spadeleverandørene. 10:45 Ja, det er å hakke og spadeleverandørene til AI, hvilke selskaper er det? 10:50 Det er mange, men primært noen som ASML, Infine, så har du noen mindre amerikanske, det er også Enlida, TCMC, altså Taiwan Semiconductor. Vi holder oss jo da til de store, for å si det på den måten. 11:08 Vi liker det hvor vi kan komme oss ut når vi ombestemmer oss, og ikke bli sittende hele veien ned fordi det er umulig å selve. 11:15 Hvis du kan beskrive tiden etter .com og frem til finanskrisen, hvordan var den? 11:23 Det var litt det samme som på 90-tallet. Markedet bunnet vel i 2002, og så var det jo mye girede selskaper og banker, og bankers balanser. Hvor SSI var den, det vet ikke jeg, men det smalt jo først med Forbear Stearns, og sånn storesmelden i 2007 var Lehman, men det var jo en hyggelig reise frem til i dag. Og så ble det jo, når man fikk tingene råd seg, hva var det da, høsten 2008, begynnelsen av 2009, så ble det også nok en gang en vanvittig reise oppover. 12:03 Synkende renter, masse stimulanser og så videre. Men det var jo internettbinderne som var med på å dra børsen i den perioden fra 2002 og frem til 2007. 12:20 Og så har vi 2010-tallet som nesten sammenfaller med at i 2013 så ble Erna Solberg statsminister. Hvis du skal beskrive det tidtallet og kanskje si litt om hva slags ettermelde du synes hun fortjener som statsminister, kanskje versus Jonas, 12:43 Hvis du vil si noe av det, så kan du jo, noe av det som treger dem begge to, er at jeg har vært med på å lure Norge inn i EU bakveien. Vi er helt avhengig av EU i dag, til tross for to folkeavstemninger om det motsatte. Og i dag er jo bare forskjellen mellom oss, fullt mellemskap og stemmeretten. Alle de direktiver som blir vet at EU blir gjeldende i Norge også. Erna var nok også preget litt av mattsyke og var villige til å spise litt kameler og ikke gjennomføre det som var høyrepolitikk. 13:21 Hun fikk fornyet tillit i 2017, men det ble vel da enda mer i kameler å spise, og hun greide jo ikke det som var løftende, eller mener det var løftende, og fjerne forbudskapen. Det ble noen gjekkinger og økninger i rabatter og så videre, men det å fjerne ville hun ikke. Og da er du tilbake på det som var utgangspunktet, nemlig at vi savner politikere som vil sin nasjon vel og som vil sine innbyggers beste og forvalter pengene til innbyggernes beste over tid. 14:00 Og det nytter ikke da å ha et system vi har nå med gamle hjem som har kameraovervåkning. Du kan ligge og ha diaré i hele sengen uten at noen oppdager det før de kommer inn et eller noen dager. 14:15 Du har et skolesystem som reiter svært lavt innenfor OECD. Du har en innovasjonsstak som trent ligger på bunn. Skolen var inne på det. 14:28 Du har ingen villighet til å satse på fremtidige teknologier og innovasjoner. Vi har en kraftpolitikk som ikke ligner grisen, hvor man ikke engang gidder på en farlig grunnlag å utrede atomkraftverk. Atomkraftverk er en nødvendighet. Billig energi er en nødvendighet, og det å ikke ha billig energi kommer til å drepe hele Europa. Og det atomkraftverket er trygt, sikkert. 15:01 Og jeg ser at de som kan dette, de utvikler det på 5-6 år. I Norge så har vi brukt 10 år på å diskutere at vi ikke vil ha det. Og ser nesten nå med den siste kommisjonen. Og det er bare trist, fordi at tilbake til utgangspunktet, hva skal vi leve av? Hvor er den politiske visjonen for fremtidens Norge? Og det er ingen i dagens regjering som har den visjonen. Alt kan subsidieres, vi kan bruke mer penger, vi har en ubegresset kasse som heter Statens pensjonskasse utland, eller Norges Bank Investment Management. 15:45 Og det er bare et bevis på at de har kun et fokus, og det er å bli gjennomt om fire år, eller tre år, hun har det da, tre og et halvt, eller Ja, vi har tatt år igjen med Jonas. 15:57 Dessverre. 15:58 Så... Og det er hans gjeneste fokus. Og så er han... Han prioriterer sin egen karriere, ikke Norges beste. Sitt eget beste, ikke sitt Norges beste. Han ser etter en pensjonsrolle innenfor EU svært internasjonalt. Og da må han dele ut masse penger. Akkurat slik noen brukte masse penger for å valgte Norge inn i Sikkerhetsrådet. Så... 16:23 Det er typisk norsk å være god, var det noen som sa en gang, og det gjenspiller lagets økonomiske politikk at de vil gjerne være god. Det er den satt påsker ut i verden og deler ut våre bistandsmidler. Litt i Kina og andre land som overhovedet ikke trenger det. 16:42 Hvis du liker det du har hørt, så håper jeg du også kan vurdere å gå inn på inyheter.no og lese oss hver dag, men også tegne abonnement. Det vil hjelpe denne podcasten og det vi prøver å oppnå betydelig. Hvis du bruker rabattkoden NES25, så får du 25 prosent på årsabonnementene som vi tilbyr. 17:06 Vi håper også at du kan støtte oss med å snakke om podcasten. Anbefale den. Subscribe på YouTube og på Spotify og andre steder du lytter til denne på. Og hvis du er ekstra fornøyd, kanskje vipse oss en liten slant. 763 291. 763 291. Slagåret vårt er, vi lover å ikke gjøre deg dummere. Det er ikke alle medier som kan si det samme. Tusen takk for oppmerksomheten. 17:37 Hvis du skal si noe om forskjellen, har politikere alltid vært sånn? Eller mener du at dette er noe som er ekstra gjeldende nå? Var Kåre Billhjokk mer kompetent enn Jonas Klarstøre? Gro Arne Bruntland bedre enn Erna, for å si det sånn? 17:57 Det var en helt annen type politikere før. Det er ingen tvun om Kåre, Villok og også Gro Harlem Brundtland og Trygve Brattle. Dette var folk som hadde arbeidet, de hadde visjoner. I dag ser du jo bare yrkespolitikere. 18:16 De gamle politikere var jo folk som hadde godt gradene, hadde jobbet enten i forfaget. 18:22 til dels innenfor fagbevegelsen, til dels i industrien. Gro var lege. Jeg husker ikke hvor Kåre hadde jobbet der, men han jobbet vel i NO. Eller hadde sånn bistilling i NO. 18:34 Industriforeningen, vel? Ja, industriforeningen. 18:37 Men han var jo skilskarp. Så debattene mellom Gro og Kåre var jo eventyrlige den gangen de... 18:47 foregikk på TV. Kåre vil nok alltid den rolige, syndige og grus som hissets opp. De burde sendes på repetisjon Men det var en helt annen type politikere. I dag går vi ut av et ungdomsparti, fikk vi ikke en som skippet skolen for å gå inn på Stortinget. Hva er det da? Du har ikke engang fullført videre. Nå skal du sitte og forvalte Norges fremtid. 19:18 Det hører jo ikke noe sted hjemme. 19:21 Det burde være, altså, det skal ikke tekke Schweiz som det ideelle landet, men der er det ingen som er fulltidsbetalte. Det er jo ganske morsomt. Alle har sine private jobber, men blir tristilt inntil fire måneder i året, og arbeidsgiver blir kompensert slik at de forbeholder den lønnen de hadde. Det skaper jo en helt annen styringsform. 19:47 Du nevnte det at du ikke hadde noe tro på renteøkninger for å få hånd på inflasjonen og offentlig pengebruk. Hvorfor tror du renteøkninger er feil medisin nå? 20:03 Som jeg sa, jeg tror privat boliggjeld er på 4.300 milliarder kroner. 1 prosent økning er 40 milliarder kroner til et publikum som allerede sliter. Statens andel av BNP x Olga er jo nærmere 50 prosent. og stiger med 6-7 prosent i året. Hva er det staten som må kutte kostnader? Vi kan ikke belaste publikum med stadig økende statlige kostnader og høyere renter. Det er ikke publikum som er et problem i Norge. 20:34 Se på boligmarkere, se på bilmarkere. Det er helt fjern. En vanlig mann i gata sliter, takket være et overekspansivt offentlig forbruk. 20:48 og et offentlig forbruk som også i tillegg er helt feil. Altså hadde man foretatt investeringer i fremtidens Norge, nemlig å heve skolestandarden, heve helsestandarden, heve eldreomsorgen, heve infrastrukturen, så hadde jeg forstått det. Men i stedet så bare surrer man og deler ut penger i left, right og center og CO2-kompensasjon og starter batterifabrikker som ikke har livet rett og trekker arbeidskraft vekk fra konkurransedyktindustri. 21:18 Så vi kan holde på i timesvis. Men det er et feil medisin, mener jeg, å heve renten nå. Og jeg tror ikke den blir hevet, for jeg tror Norges Bank ser den samme problemstillingen. 21:28 Det er det som prunder meg, at jeg synes også det har skjedd et skifte med sentralbanksjefer. Jeg tenkte at i gamle dager så ville en Svein Jedrem, tror jeg, ville ha sunget ut imot pengebruken og sagt at nå bruker staten for mye. Mens jeg føler at dagens sentralbanksjef, Ida Vollenbakker, hun nevner det kanskje i en bisetning. 21:55 Og det er trist. Og det er sant. Men de er jo oppnemt. 22:00 De styres jo av en klikk av mennesker som alle har en eller annen tilhørighet til Arbeiderpartiet. Opposisjonen, i hvert fall per i dag det største opposisjonspartiet, Høyre, sier jo ikke et pip. Det er jo så anonym at du lurer på om de prøver å komme under sperregrensen. Men... 22:25 Dette med Ligrabia, vi var inne på det. Du må, jeg er veldig glad i en salve som heter Altid i Freide, og særlig andre vers, hvor det sa, kjempe for alt hva du har kjært dø, og så det gjelder. Og det er ingen politikere som har, de er livredde for å stå opp og si fra. 22:44 Det gjelder ikke bare politikere, men det gjelder også mange av de sentrale myndighetsfunksjonene. 22:53 Ja, er det en 22:55 Er det noen med blitt feigere? Var det flere som våget å synge ut før? 23:03 Jeg tror vi har det for godt. Holte skrev det landet som ble for rikt, og det er kanskje det at vi har det for godt, så vi er litt for sedate. 23:18 står ikke helt opp på morgenen og jobber og innser at skal dette samfunnet kunne oppholde velferdssamfunnet så må man stå opp på morgenen og jobbe Hvis du skal si tre grep 23:34 Du skulle ønske, vi fikk en ny statsminister. Jonas Gahr Støre blir kastet i høst. Senterpartiet under over alle undere finner ut at nei, vi kan ikke være med på denne rett ut i frittig greiene. 23:50 Og så fikk vi en ny regjering med Senterpartiet, eller kanskje Høyre og FRP, som håper på støtte fra KrF eller Senterpartiet nå. Hva er de første grepene du gjerne skulle sett fra en ny regjering? 24:11 Jeg tror jeg ville sett for det første at de fjerne formeskatten og like stilte norske og utenlandske eiere. 24:22 Og det krever ganske mye, for det vil koste mye. Men det har vi råd til. Og så får vi heller kutte litt til bistandsbudsjettet til vi igjen har råd til det. Jeg vil se at de satser aggressivt på skole, Den beste investeringen vi kan gjøre er å investere i topp lærekapasitet, topp skole- og utdannelsesystem, slik at våre barn og barnebarns barn kan hevde seg internasjonalt. 24:53 Det nytter ikke å tro at vi i Norge er så flinke og produktive at vi kan være blant de dårligste på vannet. 25:01 Så vil jeg at de skal, men det blir kanskje ikke politisk, men jeg har jo nettopp hatt et fantastisk fotball-VM med noen superstjerner og ærevære dem for alt de har oppnådd. Men visste du at med et par unntak så bor alle disse superstjerner i utlandet og skatter i utlandet? Og vi elsker dem, mens de som skaper virksomheter, skatteinntekter og arbeidsplasser, de vil vi gjerne si ryk og reis til. 25:35 Så vi må ha på en helt annen retorikk, skulle jeg ønske at en ny regjering fikk. Vi må digge grindere, digge de som vil få til noe, og satser hus og hjem og kjæringer og unger på å få til noe. 25:48 Det er, tror jeg, nummer to. Og så bygge opp nødvendig infrastruktur, sørge for at vi får til strekkelig, rimelig kraft. Jeg er jo blant de som deg er faktisk enig med Mimir, men en samfunnsoppgave er å skrive tilfører befolkning og næringsliv billigst mulig kraft. Det er konkurranseparameter, og vi kan ikke si at det er greit at vi har samme kraftpriser som i Syd-Frankrike, for Norge er mye mer avhengig av kraft, særlig om vinteren, hvor det jo er bikikalt i dette landet. 26:25 Så vil jeg at de skal stimulere... 26:30 Få til boligbyggingen. Vi har et falsk boligmarked som delvis er komplisert med manglene for dyrt å bygge nytt. Det er så mye pålegg og restriksjoner, og fjernet vi vel dette pålegget om ... 26:48 Kjellere hvor du skulle kunne gå hjemme deg. Tilfriksrom. Men de må gjøre det enklere. Det skal ikke være slik at du kan bygge for... 27:03 Halvparten av prisen, eller to-tre del av prisen i Sverige i forhold til Norge, det doesn't make sense. Nå skal vi få løst boligproblematikken rundt pressenterne, så må det bygges mer, og da må det også gjøres enklere å ligge opp forholdene til dette for det. 27:23 Det er jo ganske egentlig, jeg forstår ikke helt hvorfor vi vil oss selv så vondt. Det er veldig mye av politikken som, du sa det veldig godt, at det er ikke bare det at staten er stor, men det den er stor på, altså litt dumt. At han enda sier at en kjempe stor, kjemperik stat, da burde jo forventet at skolesystemet, det offentlige skolesystemet, var helt fantastisk. 27:52 Ja, helsesystemet også. Og eldreomsorgen. Jeg har en slekting nå som har vært... Det er klart å ta fra et enkelt eksempel, men jeg tror mange har sånne at du skal være ganske ressurssterk og ha familie rundt deg hvis du plutselig ligger i en seng på A-hus. For det er ikke gitt at A-hus passer på deg, for å si det sånn. 28:21 Men der er det også tilbake til det som... Man har pålagt sykehusene og legen og helsevesenet så mye byråkrati at det er vel ingen land i verden som på like vilkår bruker så mye på helse som i Norge og helsevesenet. Ja, vi er litt mer spredt, og Amerika bruker kanskje enda mer, men der tjener du legende multipler. I Norge kan du reise til Schweiz og jobbe tre måneder eller fire måneder i år og tjene sitt igjen med de samme pengene. 29:00 Så vi må forenkle med å få prosesser som er enkle. Det er ikke alt som kan måles i penger, men Det er ingen grunn til at vi ikke skal kunne ha et veldig konkurransedyktig helsevesen uten milelange køer. Det skjønnes jo at legene er like mye administratorer minst som de er leger. De er jo overarbeidet, sykehusene er overarbeidet, og det er mye byråkrati underveis. 29:33 Hva tenker du om skolen? Jeg får jo høre det samme fra lærere jeg snakker med, som sier at de blir drept av administrasjon og mapper og rapporter og grunngivning av ulike ting og dokumentasjon. 29:49 Nå har ikke jeg gått på skolen på mange år, og det er mange år også siden mine barn gikk på den skolen. Men jeg har... 29:58 Jeg har ingen problem med å se at det er mye byråkrati i skolesystemet, og det er mye skjevhet. I Oslo er det slik at på Vestganskolen får du 3-54 000 per elev, og på Vestganten får du 110 000. Og vi er... 30:15 Forsnille med mye. 30:17 I Norge snakker man norsk, og man går på norsk skole, og det burde ikke være nødvendigvis et krav om morsomhåndsundervisning. Jeg tror morsomhåndsundervisning er ødeleggende over tid. Det viktigste i hele skolen er at du må blåse opp lærernes anseelser og lønninger. 30:34 og de må også tåle å få sparken hvis de ikke leverer varen eller får kritikk, som alle andre ansatte i et eller annet system. Men den beste investeringen Norge kan gjøre over tid, er å heve standarden enormt på skolen, og det også å hjelpe det beste til å bli enda bedre. 30:57 Det er ikke slik at middelmodigheter skaper så veldig mye. Vi kan ikke ha et system som er bygget opp for å lave middelmodigheter. 31:05 Ser du noe på hvis dere skal rekruttere på nivået på søkerne, og hvordan ser kompetansen ut der? Blir det flinkere og flinkere folk, eller er det tøffere å få de aller beste? 31:20 Nei, det er ikke vanskelig å få noen akkurat nå. Kunstig intelligens har nok gjort at nyrekrutering til mange store firmaer er bremset opp dramatisk. Nå er vi i en annen problemstilling, men det er ingen tvil om at det er en generasjon som går ut av skolen nå, med sine bachelorgrader og sånt nå, og til dels mastergrader, de sliter med å få jobb mange ganger. Per 1. oktober i 2025 så hadde 80 prosent av amerikanske graduates ikke fått jobb. 32:00 Jeg tror det er veldig slitsomt her sånn også å få jobb i Norge. Vi hadde en stillingsannonse ute i Det var sent i fjor høst, og vi fikk over 300 søkere, hvor i hvert fall 200 var relevante og kvalifiserte. Det å plukke blant noe sånt er nesten en mulighet. 32:22 Så jeg tror det er tøft å være nyutdannet, og du må være spesialist, og du liker ikke å komme som bachelor i sosionom eller statsvidenskap. Det er ikke rett. Du må ha en spisskompetanse, og det er ikke så lett å se hvem som har. 32:39 Hva tror du... Dette blir jo hvis du... Legge vekk investorbrillene og tenke på AI. Du opplevde jo internettboomen, og tror du AI får like store eller større konsekvenser enn det internett fikk over tid? Jeg tenker vi fikk... Ja, boblen sprakk born2000.com. Stepstone var vel det norske eksempelet, men i dag så er det... 33:10 Google og Amazon, Apple, Microsoft, de er fortsatt der og finansierer denne enorme boomen i AI. Vil det gi like stor påvirkning på realøkonomien? 33:26 Facebook og andre, ja, men jeg tror... 33:30 Jeg tror det skal bli tøft å få jobb. Og jeg tror altså kunstig intelligens vil erstatte mange yrker. Du har sikkert vært på en eller annen flyplass, hvor du blir tilbudt kaffe av en robot. Og du spør om du skal sukker, eller merke, eller svart, eller cappuccino, eller hva du skal. Og så trykker hun inn i maven sin på en knapp, og så kommer den ønskede kaffen ut. Sentralbornedamene er vel omtrent saga blått. og sekretærer, personal assistant, blir mindre. 34:02 Du ber Klodd bestyrer flybillett, så bestyrer han flybillett for det. Det er masse jobber som kommer til å forsvinne, og så kommer det til å bli skapt nye, de som er superbrukere av kunstig intelligens. Alle disse her skal jo programmeres, men at mange blir overflødiggjort, det er det ingen tvil om. 34:24 Og i denne fasen hvor da mange blir overflødiggjort, så er det vanskeligere å være grunder i Norge, og de flinkeste med gode ideer i Sverige, og mange av investorene har flyttet til Schweiz. Det er noe av det som gjør meg mest dystert, jeg synes, at jeg tenkte at dette burde jo da være en En tid virkelig for å skape nye ting. Hvis du ikke får jobb, så er jo terskelen for å starte ditt eget selskap lav. 34:57 Du har jo ikke noe risiko, du er allerede arbeidsledig. 35:01 Ja, og det vil dere gjøre forhåpentligvis med poenget at det å starte en virksomhet, det krever penger. Det krever evnen til å leve veldig moderat i mange år. De færreste virksomheter tjener jo penger før dette 3-5 år. Og det krever kapitaltilgang. Og den kapitaldillgangen har jo dagens regjering bedt rykke å reise i veldig stor utsrekning. I dag eiser de godt over 50 prosent av kapitals 400 rikes nordmenn fra utlandet. 35:36 Og deres insentiv til å investere i Norge er å gjøre det på den plassen de jobber som er en lærmere og mer lokal kunnskap og så videre. 35:46 Så det gjør jo at masse virksomheter blir solgt ut, som vi var inne om. Og dette blir en litt sånn sirkel, for du er tilbake til forholdene om å legge til rette for norsk grunn til virksomhet, og du nytter ikke med såkonfond og nysene og De har jo vist at de greier å skape avkastning over tid. Hvorfor staten skal være så naktig deltaker i venturemarkedet, det er for meg helt ubegriplig. Du har masse dyktige venturefond som greier den jobben mye bedre. 36:18 Men fremfor alt så må vi konkurrere på lik linje. Du hadde ikke hatt noen suksess i VM hvis alle skulle løpe rundt med en ryggsekk på ryggen. Det hadde ikke gått. Vi hadde vært ute i første kamp. Og det samme gjelder i konkurransen om fremtidens teknologi, fremtidens arbeidsplass og så videre. Vi må konkurrere på like vilkår. 36:40 Og jeg er helt sikker på at tilbake til Jonas, han forstår dette. Men det er ikke populært. Han kan ikke si det innad i Arbeiderpartiet. Jeg hadde en diskusjon for mange år siden med Kristin Halvorsen på en økonomisk rapports julebord. Og så skulle både hun og jeg på et annet julebord rett over gaten, så vi gikk sammen etterpå. Og da sa Jan Petter, jeg er jo egentlig helt enig med deg, men det kan jeg ikke si høyt. Og jeg tror også Jonas er enig med oss, og Jens, de forstår dette, de er ikke dumme. 37:17 Men de kan ikke si det, for da mister de jobben, eller blir upopulær og tape valget, eller whatever. Da er jeg tilbake til ryggraden som ikke finnes. 37:26 Det så vi jo i valgkampen, hvor Arbeiderpartiet i valgkampen var veldig tydelig på at formudskatten var helt nødvendig, ikke skadelig i det hele tatt, og alt gikk bra. Og med en gang de har vunnet valget, så setter de ned en skattekommisjon, og de driver og lufter muligheten for å skatte for like, og vil kanskje endre noe likevel. 37:49 Ja, og jeg tror jo de kommer til å gjøre det, de er nytt til å gjøre det. Bare tenk deg det at du på leieinntekter betaler du 22 prosent skatt, men på aksjeinntekter betaler du 38, 37,8. Det hører jo ikke noen sted hjemme. Det er liksom, det må jo likestilles. Og så får du heller sette opp de 22 og ta ned de 38, slik at proveniet blir nøytralt. Men du kan ikke ha det slik. Det er... 38:19 Det sier seg selv, for de aller fleste som har noe økonomisk omløp i hodet. 38:24 Men da går vi inn for landing med den salmen du siterte. Kjemp for alt hva du har kjært, dø om så det gjelder. Da er livet ei så svært, døden ikke heller. Det er vakkert. 38:41 Det er vakkert, og jeg skulle ønske at vi hadde politikere og ledende næringslivfolk i Norge som var mer opptatt av fremtidens Norge og våre barnebarns fremtid enn av sine egne posisjoner. Og det er der Jonas er praktisk opptatt av sin egen posisjon og ikke så veldig opptatt av Norge. 39:02 Hjertelig takk for at du stilte Jan Petters i snitt. 39:06 Takk skal du ha. 39:08 Hvis du liker dine podcasten, så kan du gi støtte til inngjøter enten ved en VIPsoverføring eller til bankkonto. Du ser nummeret våre på skjermen nå. Ikke glem å abonner på YouTube-kanalen vår og følge oss på X, Facebook og andre sosiale medier.