Libre antenne

00:00 Europe 1. Sanna Blanger. 00:29 Bonsoir à toutes et à tous, ravie de vous retrouver pour une nouvelle libre antenne et merci d'avoir choisi de passer cette soirée avec nous en direct jusqu'à 1h du matin. Où que vous soyez sur la route des vacances, chez vous, au travail ou tout simplement parce que le sommeil tarde à venir, installez-vous confortablement. Pendant les prochaines heures, il sera question de vie qui bascule, de rencontres qui changent un destin, de questions qui restent parfois sans réponse, mais aussi de ces moments où une parole, une écoute ou un simple mot peuvent faire toute la différence. 01:02 Bienvenue dans votre libre antenne sur Europe 1, une émission où chacun peut venir déposer un morceau de son histoire, partager un doute, une joie, une épreuve ou une question, et où parfois aussi le regard des autres ouvre des perspectives auxquelles on n'avait pas pensé. Si vous souhaitez nous rejoindre, Audrey et Jade vous attendent dès maintenant au 01 80 20 39 21. Vous pouvez également nous écrire par SMS au 7 39 21 en commençant votre message par le mot nuit, réagir sur la page Facebook de la Libre Antenne ou retrouver cette émission en podcast sur europe1.fr. 01:38 Cette émission est réalisée par Tristan Legale et comme chaque soir, vos appels, vos messages et vos réactions feront de cette Libre Antenne un moment unique. Alors ouvrons ensemble une nouvelle page de cette soirée. 01:54 A tout de suite. 01:59 Bonsoir Corentin. 02:01 Bonsoir. 02:01 Bienvenue à la Libre Antenne. 02:03 Merci beaucoup. 02:05 Corentin, vous allez nous parler d'un sujet sérieux, comment dire, qui concerne beaucoup, beaucoup, beaucoup de personnes. Mais je vous laisse vous le présenter. 02:21 Très bien. Alors moi, je m'appelle Corentin, j'ai 23 ans aujourd'hui. Aujourd'hui ? Oui. Enfin non, je ne les ai pas aujourd'hui, mais disons qu'avec l'histoire que je vais vous raconter, qui a commencé à 12 ans. 02:37 À 12 ans, j'ai perdu mon papa. 02:40 Je suis désolée. 02:42 Et alors suite à ça, je me suis réfugié dans la nourriture et jusqu'au point à monter un poids de 145 kilos. 02:51 D'accord. Pour un mètre combien ? 02:57 Un mètre 78. 02:59 1m78, d'accord. Vous avez pris ce poids en combien de temps, Corentin ? 03:09 Je l'ai pris en 4 ans. En 4 ans ? 03:12 Oui. 03:13 D'accord. En 4 ans, j'ai bien pris 70 kilos. 03:21 Oui. 03:22 Donc ça, c'est énormément en peu de temps. 03:26 Parce que j'ai noyé mon chagrin dans la nourriture et c'était la seule chose qui, à l'époque, pouvait me faire du bien. 03:35 Et oui, parce que vous nous avez dit que vous vous êtes réfugié dans la nourriture. 03:39 C'est ça, oui, complètement. 03:41 Qu'est-ce qu'elle vous apportait à ce moment-là que vous ne trouviez plus ailleurs ? 03:47 Du réconfort. 03:48 Du réconfort. 03:50 La satiété. Aussi, d'accord. Et puis de l'occupation surtout. 03:59 Quand vous dites de l'occupation, c'est parce que vous n'aviez pas d'amis ? Qu'est-ce qui se passait dans votre vie pour que ça puisse vous apporter une occupation ? 04:11 Effectivement, je n'étais pas super bien entouré, je n'avais pas beaucoup d'amis. J'étais le camarade fort, le souffre aux douleurs, la roue de secours, la personne qu'on peut aller voir que si on a besoin de quelque chose. Donc moi, pendant ma période scolaire, je n'étais pas du tout bien entouré. 04:30 J'étais simplement le camarade sur qui on pouvait se moquer quand on avait une blague à faire, une humiliation. Donc j'étais un petit peu le souffle-douleur des camarades et ce pendant tout le collège. 04:44 Donc c'était du harcèlement en fait ? 04:46 Oui, du harcèlement. J'ai même eu des professeurs qui m'ont dit des choses pas du tout très gentilles sur mes projets professionnels que je comptais avoir. 05:00 Oui, parce que j'ai lu que vous vouliez être pilote ou steward, c'est ça ? 05:07 Steward, oui, c'est ça. C'était un des projets pro que j'aurais aimé aller jusqu'au bout. Malheureusement, j'ai été très déçu d'un professeur que j'avais au collège. Je n'avais pas de très bonnes notes, comme ça se passait très mal à l'école avec mes camarades. J'avais même déclenché une petite phobie scolaire C'est-à-dire que tous les matins, j'avais la boule au ventre. J'étais souvent retain le matin parce que je n'avais pas le temps d'aller à l'école. 05:42 C'était très angoissant et très stressant, l'idée de voir mes camarades. Je comprends. Et puis, un jour, j'ai mon professeur de maths qui a arrêté son cours lorsqu'il distribuait ses copies... 05:58 d'évaluation. Donc, je n'avais pas des super bonnes notes non plus. Et il en a profité pour me demander devant toute la classe quels sont mes projets pros que je pourrais avoir quand je serais plus grand, adulte. Et moi, à l'époque, c'est vrai que j'aurais aimé être Stuart d'une grande compagnie aérienne. Et puis, alors, il m'a gentiment répondu que s'il me voyait dans un avion... 06:27 Quand moi je serais Stuart, il penserait bien redescendre parce qu'avec le poids que je faisais, ça ne risquait pas de décoller. 06:34 Elle vous a marqué cette scène ? 06:38 Oui, complètement. Oui, parce que ça a bien fait rire tous mes camarades alors que ce n'était pas du tout drôle. 06:44 C'est terrible, parce que finalement, vous nous décrivez une scène d'humiliation, en fait. Et il y a les moqueries des élèves, mais quand c'est un adulte qui les valide, qu'est-ce que ça a changé en vous ? 06:59 À ce moment, ça a juste confirmé mes pensées, en disant, voilà, l'école, de toute manière, ce n'est pas quelque chose que j'aime. Les camarades, ça se passe mal, les profs, ils ne sont pas là pour me soutenir, alors qu'ils sont censés justement être... 07:14 être là pour faire passer les messages de grossophobie, d'ostracisme, de grossophobie. Le harcèlement, surtout, parce qu'on en entend aussi beaucoup parler, malheureusement. Et je sais que ce n'est pas non plus quelque chose qui est très bien pris en charge aujourd'hui, malheureusement, parce qu'on passe beaucoup à côté, et puis il y a peu de personnes aussi qui osent dire les choses, surtout les élèves qui subissent de harcèlement. 07:43 Alors, pour bien comprendre, deux sujets. Est-ce que vous nous parlez du harcèlement scolaire ou est-ce que vous nous parlez de la grossophobie, en fait ? 07:57 Eh bien, alors, à ce moment-là, je parlerai même des deux. 08:02 Oui, la grossophobie, parce que je ne vois pas pourquoi un steward ne pourra pas faire 145 kilos. 08:12 Je ne vois pas pourquoi une personne ne pourra pas continuer ses projets et devenir steward, même pilote d'avion. Pour moi, ce n'est pas censé être un critère. Donc, oui, c'est une humiliation. Et en plus de ça, ça n'a pas du tout été mes camarades à m'accepter comme j'étais. Alors que c'est un peu le rôle des enseignants de faire connaître ce... 08:45 Moi, quand je vous écoute, Corentin, je me demande ce qui a été le plus difficile. Est-ce que c'est le deuil de votre père ? Ou est-ce que c'est toute cette période, justement, de harcèlement que vous avez vécu ? 09:01 Pour moi, le plus difficile, je pense que c'est l'accumulation. L'accumulation, déjà, de perdre un être cher, c'est très compliqué. 09:13 Et justement, la nourriture m'a aidée, mais ne m'a pas aidée sur le long terme. Parce qu'aujourd'hui, ce que j'ai compris, c'est que le deuil, on ne le fait pas forcément. 09:25 Donc ça prend du temps. Oui, beaucoup de temps. Et puis, j'imagine que je ne sais pas vraiment si on arriverait un jour à faire le deuil d'une personne qu'on aime, qui est partie trop tôt. 09:46 Cette période de douleur parce qu'on perd un être cher, vous l'avez traversée tout seul, Corentin ? 09:54 Je l'ai traversée surtout avec mon frère et ma mère. Mais ce que j'ai compris aussi avec le temps, c'est qu'on est un petit peu le personnage principal de notre vie. Ça veut dire que moi, j'ai vécu des choses que mes proches n'ont pas forcément vues et vécues. Comme quoi ? Comme moi. 10:14 Par exemple ? 10:16 Eh bien, justement, ce côté que j'avais avec la nourriture, que moi, était très confortant. Moi, j'ai mon frère qui n'était pas du tout dans la même optique. Et je ne pense pas être le seul, justement, qui se réfugie comme toi dans la nourriture. Mais moi, à l'époque, je fais ça, mais involontairement. C'était la seule chose qui pouvait m'appeler et qui me faisait du bien. Donc, je suis resté là-dedans pendant bien trop longtemps. C'est bien pour ça que j'ai pris beaucoup de poids. 10:48 Et c'est pour ça aussi que j'ai pris l'initiative d'essayer de sensibiliser par rapport à l'obésité parce que c'est des choses qu'on aurait pu anticiper. 11:01 Ce que vous nous dites aussi, c'est que chacun gère comme il peut le deuil, alors que la souffrance est la même. C'est-à-dire qu'en fait, on a perdu un être cher. Et finalement, l'expression ou le traitement du deuil est géré de façon différente. Je ne sais pas comment votre maman a vécu... 11:25 cette période. Votre frère, manifestement, lui, ne s'est pas réfugié, entre guillemets, dans la nourriture. Donc, il n'a pas souffert de troubles du comportement alimentaire. Parce que, c'est ce que vous nous dites, vous mangez beaucoup, c'était de l'hyperphagie que vous faisiez ? Est-ce que vous vomissiez ? 11:44 Est-ce que vous arrivez à mettre un mot sur cette relation que vous avez eue avec la nourriture ? 11:50 Alors, je... 11:53 Quand je parle de réconfort, c'est que vraiment du matin au soir, dès que je sentais un petit coup de mou, je pouvais me tirer vers le frigo et je sais qu'à ce moment-là, j'allais mieux me sentir. 12:04 Ce n'était pas du tout une question que je me posais, ça se faisait vraiment 5-6 ans. Je ne me posais pas de questions. Le poids, tout le monde me disait, ça va passer, tu vas grandir. Quand tu vas grandir, tu vas t'allonger. Ce n'est pas grave, tu mangeras un peu de légumes et tu iras courir quelques fois dans la semaine et ça passera. Alors qu'en fait, il y avait une douleur bien plus profonde. Bien plus profonde. Et c'est vrai que j'ai eu plusieurs déclics dans ma vie qui m'ont fait le dernier. 12:37 Le plus gros déclic que j'ai eu, c'est que j'avais 16 ans. J'étais dans un appareil d'attraction. Et lorsque j'ai voulu monter dans le manège pour faire le tour du... 12:50 le tour du parc. J'ai vu que la sécurité ne s'enclenchait pas au maximum sur moi, donc j'étais pas en sécurité. Et pourtant, ça faisait une heure et demie que j'étais sous la chaleur en train de faire la queue pour faire ce manège-là. J'étais avec des cousines et malheureusement, j'ai pas pu faire le manège. J'ai la dame qui m'a demandé de me lever, donc j'ai fait retarder le manège. J'avais toute la longue queue qui était en face de moi, qui me regardait. 13:23 Et ça aussi, ça a été très compliqué à vivre, parce que je pense qu'ils ont dû comprendre le pourquoi du comment, je ne pouvais pas faire ce manège. Et là, je me suis dit, ce n'est pas possible, il faut vraiment que je fasse quelque chose, parce que ce n'est pas vivable. 13:37 Je comprends. Donc en fait, vous êtes en train de nous dire que vous n'avez jamais consulté un spécialiste, un professionnel, pour mettre un nom sur ce que vous viviez à l'époque ? 13:50 J'ai dû voir des nutritionnistes. Oui, quand même. Oui, j'en ai vu deux ou trois. 13:56 Est-ce qu'il y a un diagnostic sur ce que vous traversiez, ce que vous viviez ou pas du tout ? 14:04 Non, pas du tout. Malheureusement, je n'ai pas vraiment été aidé lorsque j'ai été voir des nutritionnistes. Ça a été vraiment la chose qu'on entend un peu de partout. C'est manger des légumes. 14:19 Oui. 14:20 Faire du sport. 14:22 Et encore, c'est manger 150 grammes. Vous avez oublié les grammes. Vous savez, normalement, on vous donne un papier. On vous dit, voilà, ça, c'est le régime. Et puis, vous avez donc tout un protocole avec les grammes. 14:36 C'est vrai. C'est du vécu. 14:40 Oui. 14:42 Voilà, donc je comprends parfaitement. 14:47 Je comprends. On va manger un peu de viande et des féculents et prioriser les légumes. Exactement. Mais au final, c'est que quand on mange beaucoup de légumes, je me rappelle qu'une heure après mon repas, j'avais déjà faim, comme si je n'avais rien mangé. Alors que je venais déjà de manger une grande assiette de légumes avec un peu de viande et un peu de féculents. Alors en finalité, ça ne m'a pas du tout aidé. 15:10 Oui, il y avait un comportement refuge. On était dans de l'addiction. Évidemment. Cette douleur profonde, est-ce que quelqu'un l'a vue à l'époque ? Ou est-ce que tout le monde ne voyait que votre poids, Corentin ? 15:29 Je pense que tout le monde ne voyait que mon poids parce que personne ne me disait vraiment « fais attention ». 15:35 Oui, c'est ça. 15:37 À part mon papa, justement. 15:41 Avant qu'il parte, j'avais déjà des tendances à me diriger un petit peu trop vers le frigo, comme à l'école ça se passait pas super bien. Et voilà, il mettait en place des bons repas équilibrés, comme c'était lui qui s'occupait des repas à la maison. À partir du moment où il est parti, c'est moi qui ai repris les rênes, donc c'est moi qui ai fait manger à la maison, donc j'ai vraiment une carte blanche. Je pouvais faire ce que je voulais... 16:10 Je demandais les courses que je voulais pour pouvoir faire les repas. Bien évidemment, quand on est adolescent, on aime bien manger des fast-foods, on aime bien manger des choses avec beaucoup de crème, beaucoup de beurre, des choses vraiment pas équilibrées, beaucoup de pâtes à tartiner. Et ça, ça ne m'a pas du tout aidé. 16:29 C'est tout ce dont on a besoin quand on a un gros chagrin. Oui. Le gras, le sucre, il n'y a pas de... Effectivement. 16:38 Et ça, c'est reconfortant. 16:40 Et ça, c'est réconfortant, absolument. En tout cas, ça a été pour vous un moyen de vous en sortir. C'est pour ça que je parle de comportement refuge, en fait. C'était votre doudou. Complètement, c'est ça. 16:58 Là, à 16 ans, vous nous expliquez ce qui se passe à ce manège. Et ensuite, qu'est-ce qui se passe, en fait ? Vous nous dites, à ce moment-là, j'ai eu un déclic. Et qu'est-ce que vous avez décidé de faire ? 17:12 Et là, je me suis dit, je ne peux pas rester dans ce corps qui n'est pas le mien, qui ne me ressemble pas, auquel je ne suis pas heureux. Et puis, je souffre plus que je suis heureux dans ce corps. Donc... 17:25 J'ai pris l'initiative de me renseigner un petit peu sur Internet. 17:29 Toujours tout seul, hein ? 17:30 Oui, oui, oui. 17:32 C'est incroyable. J'ai le sentiment qu'à partir du décès de votre papa, il y a... Je ne sais pas si vous vous êtes isolée de façon volontaire. Est-ce que vous aviez quand même des amis ? Il y avait quand même un entourage ? 17:47 Des amis, non. Non, d'accord. C'était... 17:54 très temporaire, ça restait quelques semaines et ça partait parce que voilà, dès que j'avais une personne sur qui je pensais pouvoir compter, je voyais que c'était pas vraiment une amitié, que c'était, voilà, comme je disais, c'était la roue de secours et la personne qui en a appelé en dernier pour pas s'ennuyer. Et donc, oui, il y a 16 ans, une fois que j'ai vu que j'ai vécu cette humiliation dans ce parc d'attraction, je me suis dit, je ne peux pas rester comme ça. 18:26 Ce n'est pas possible. Et donc, je me suis renseigné un petit peu sur Internet et j'avais une camarade de classe à l'époque qui avait fait une intervention, une chirurgie bariatrique qui s'appelait une sleeve. 18:38 Oui. 18:40 Et moi, je n'avais encore que 16 ans. Donc, pour bénéficier de cette sleeve, il faut avoir déjà la majorité, donc avoir 18 ans. Oui. 18:52 Et il faut également avoir un IMC supérieur à 40. 18:57 Oui. 18:59 Il faut être en obésité morbide. Tout à fait. Ou avoir un IMC supérieur à 35 avec des comorbidités, donc des problèmes de santé dus à... 19:09 Tout à fait. 19:11 Diabète. 19:12 Voilà, c'est ça, oui. 19:15 J'avais de l'apnime du sommeil, j'avais de l'asthme, j'avais beaucoup mal aux genoux. 19:20 J'avais des problèmes de dos. Donc, en fait, tout ça, j'avais déjà des comorbidités. Et en plus de ça, j'avais un IMC de 43. Donc, je rentrais complètement dans les critères, sauf celui de l'âge. Je n'avais que 16 ans, ils pouvaient opérer à partir de 18 ans. 19:37 Donc, vous avez attendu pendant deux ans ? 19:41 Alors, ça m'a laissé le temps de faire toutes les étapes toutes les différentes étapes pour pouvoir avoir une intervention de chirurgie bariatrique. On doit avoir des psychiatres, on doit avoir des endocrinologues, on doit avoir des dentistes, des cardiologues. On doit avoir beaucoup de médecins et spécialistes différents qui puissent donner leur validation pour subir cette intervention qui n'est pas prise à la légère. 20:10 Oui. 20:13 Et alors moi, quand j'étais jeune, il y avait peu de personnes autour de moi qui comprenaient pourquoi je me dirigeais vers cette solution-là. 20:23 Justement, c'est la question que j'allais vous poser, Corentin, quand vous prenez cette décision. Est-ce qu'en fait, vous cherchez à perdre du poids ou est-ce que vous cherchez surtout à avoir une nouvelle vie ? 20:40 Je dirais même les deux. 20:42 Parce qu'arrivée à cette date-là où on s'approchait un petit peu de la date de la chirurgie, moi, j'avais qu'une seule chose en tête, c'était que je ne peux pas rester dans ce corps-là. Ce n'est pas le corps qui me va pour moi. Je ne suis pas heureux. Alors, je prends le risque de faire la chirurgie parce que je n'ai rien à perdre. Je n'ai qu'à gagner. Et parce que j'avais déjà essayé toutes les solutions. J'avais essayé de faire du sport. 21:13 Il y a des choses que tout le monde dit, c'est tu vas manger un petit peu de légumes, tu vas faire du sport et tu vas perdre du poids. Alors non, c'est faux, j'ai essayé de faire du sport, j'ai essayé de faire attention à mes repas. Et ça ne fonctionne pas parce que l'obésité, c'est une maladie. 21:28 C'est une maladie. Et puis, quand on entend certaines personnes dire « mais c'est juste une question de motivation », non, ce n'est pas uniquement une question de motivation, effectivement. Et vous l'expliquez extrêmement bien, Corentin, vraiment, par rapport à ce parcours, le décès, le comportement refuge, le fait que... 21:50 Même en allant voir des professionnels, personne ne voit la tristesse. Je ne sais pas si vous l'aviez caché par pudeur également, encore une fois, mais c'est vrai que la maladie s'est immissée petit à petit, mais perdre du poids, en tout cas une addiction, il ne suffit pas d'être motivé pour y arriver. 22:17 Oui. Oui, c'est sûr. Et c'est pour ça que j'ai eu besoin d'avoir cette petite aide. 22:23 Oui, je comprends. 22:25 Parce que c'est de loin d'être une baguette magique qui nous fait perdre du poids comme ça. C'est un très, très gros travail. 22:32 Moi, aujourd'hui, je suis suivi chez une psychiatre régulièrement. Et ça m'a énormément aidé et ça m'aide toujours actuellement. 22:41 Parce qu'aujourd'hui, vous avez quel âge? 22:44 Aujourd'hui, j'ai 23 ans. 22:46 Oui, c'est ce que vous disiez. Aujourd'hui, j'ai 23 ans en début d'échange. Donc, vous avez attendu votre majorité pour vous faire opérer. Donc, opération bariatrique. 23:00 On le rappelle aux auditeurs qui ne connaissent pas ce qu'est une opération bariatrique. C'est tout ce qui est pris en charge pour une perte de poids. Il y a effectivement la slive que vous avez, vous, choisi. Il y a le bypass également. Il y a quelques années, il y avait l'anneau gastrique. 23:22 il y avait le ballon également il y avait quelques techniques mais je crois que l'anneau gastrique a été mis de côté parce que je dirais que le taux de réussite c'était plus dangereux qu'autre chose ce qui reste aujourd'hui c'est bypass et sleeve surtout oui effectivement après ils n'ont pas encore non plus énormément de recul à travers ces chirurgies 23:52 Mais en tout cas, c'est très favorable. Déjà mieux que l'anogastrique qui, eux, ont arrêté de faire les interventions dans ce sens-là. Apparemment, derrière, il y a trop de reprises de poids. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on nous a bien expliqué que la vie après une chirurgie bariatrique se mesure avec un tabouret, avec les trois pieds d'un tabouret, il faut l'alimentation. 24:22 l'activité sportive et tout ce qui est psychologique parce que ça joue énormément sur la vie, sur les repas, sur la prise de poids aussi. 24:38 Oui. 24:41 Et vous nous avez dit quelque chose de très fort aussi, tout à l'heure. Vous nous avez dit « je n'avais plus rien à perdre ». Et ce qui est incroyable, c'est que cette phrase, elle est très forte quand elle émane d'un adolescent de 16 ans. De décider de faire une chirurgie bariatrique en se disant « à 16 ans, je n'ai plus rien à perdre », c'est extrêmement fort, je trouve. 25:01 Oui, c'est... Après, pour moi, je le vois un peu comme... 25:10 La lumière au bout du tunnel, ça a été vraiment la chose où je me suis dit, voilà, je n'ai plus rien à perdre. Je n'ai que cette solution-là qui s'offre à moi aujourd'hui. Donc, j'étais prêt à mettre tous les moyens pour avoir cette chirurgie, pour essayer justement de sortir de ce corps qui ne me convenait absolument pas. Et je suis très fier d'avoir sauté le pas, même si, bien sûr, on connaît les risques... 25:40 d'une intervention. On sait que le risque zéro n'existe pas. Mais alors, moi, je suis vraiment parti dans l'idée de, voilà, là, j'ai rien à perdre. Moi, dans tous les cas, je ne me vois pas grandir avec ce corps qui ne me convient absolument pas, auquel je suis très malheureux. 25:59 Est-ce que vous vous souvenez de votre réveil après l'opération ? 26:06 Vous voulez bien nous le partager ? Qu'est-ce qui s'est passé ? La première pensée, vous vous réveillez. Qu'est-ce que vous vous dites, Corentin ? 26:14 Je l'ai fait. Oui, j'étais content et j'avais du mal à y croire encore. Dès que j'ai ouvert les yeux, j'ai vite demandé à une infirmière si le docteur avait bien fait la slive. 26:33 que c'était une réalité, que ce n'était pas qu'un rêve, ça venait enfin d'être fait. Et à partir de ce jour-là, la perte de poids a été rapide. 26:46 Alors justement, j'imagine que vous vous souvenez de la date de votre opération ? 26:53 Oui, le 21 février 2021. 26:56 21 février 2021. Est-ce que, quand on se réveille, on se dit, aujourd'hui, c'est le premier jour du reste de ma vie ? 27:06 Oui. 27:08 Et j'imagine un Corentin à 18 ans, plein de rêves, Alors forcément, je repense à votre rêve. Est-ce qu'on se dit « je vais reprendre mes études » et éventuellement penser à devenir steward ? 27:30 Alors, ça n'a pas été dans ce sens-là. Parce que ça n'a pas été encore très facile après. Avec la perte de poids... 27:43 Les premiers temps, avec une chirurgie bariatrique, on a encore des... Moi, par exemple, aujourd'hui, je me vois toujours gros, alors que je pèse 78 kilos et j'en ai conscience que mon poids, je l'ai perdu. 28:00 Mais on a, je me rappelle trop comment on dit, la dysmorphobie. 28:05 Exactement, c'est la dysmorphie. Et donc, ça devient une dysmorphophobie. Et en fait, c'est une distorsion de son image. Le cerveau, en fait, met un peu de temps. Il y a toujours un décalage entre ce que vous voyez et la réalité. Donc, vous nous avez dit très justement que vous voyez une psychiatre, je crois. 28:30 Oui. 28:30 Bon, donc ça, c'est effectivement quelque chose que vous pouvez travailler avec elle. Et ce que je peux vous inviter à faire, si vous le souhaitez, c'est de vous prendre un maximum en photo. 28:43 C'est vrai. 28:44 La photo aide beaucoup. 28:48 C'est vrai qu'on me l'a beaucoup conseillé. Alors, avant de perdre ce poids-là, on a pris beaucoup de photos de moi en large à travers. Et ça aide ? 29:00 Oui. 29:01 Beaucoup ? Beaucoup, oui. C'est vrai. 29:05 Après, je ne sais pas si vous continuez également à travailler le deuil de votre père, parce que sinon ce serait cautériser une jambe de bois. La raison pour laquelle vous avez pris du poids, c'est parce que le deuil était compliqué, en tout cas c'est ce que vous nous expliquez. Donc aujourd'hui, où est-ce que vous en êtes par rapport à ce qui s'est passé quand vous aviez 12 ans ? 29:31 je dirais que ça suit son cours. C'est encore compliqué à dire. Je ne sais pas vraiment si un jour on fait le deuil d'une personne qui est partie trop tôt. Mais en tout cas, aujourd'hui, si j'ai un coup de morale ou quelque chose, je ne me dirige plus vers mon frigo. Et c'est ce que je dis aujourd'hui, c'est que Ma porte du frigo est devenue la porte de chez Matisse. 30:04 Oui. Jad, donc, c'est Jad qui vous a eu au téléphone. Elle m'a dit, voilà, il est sur les réseaux sociaux. Avec beaucoup, en toute transparence, je lui ai demandé si je pouvais vous voir. Mais vous êtes mignon comme tout ! Merci beaucoup, c'est gentil. Franchement, en tout cas, au niveau de prendre soin de soi, c'est une vraie réussite. 30:37 Je vous dis bravo. 30:38 Ça me touche beaucoup, merci beaucoup. 30:41 C'est sincère. Maintenant, est-ce que vous avez aussi pu prendre en charge la blessure de Corentin qui avait 12 ans ? C'est peut-être l'étape d'après. Mais en tout cas, vraiment, vous êtes charmant comme tout. 30:57 Merci beaucoup. Ça me fait plaisir. C'est très gentil. 31:03 Aujourd'hui, quel est le rêve ? Vous rêvez de quoi alors ? 31:10 Aujourd'hui, j'ai beaucoup de choses qui sont accomplies. J'ai trouvé chaussure à mon pied, j'ai trouvé l'homme de ma vie qui m'accepte comme je suis, même avec mes séquelles sur mon corps. Parce que quand on perd 75 kilos, ça reste quand même marqué à vie sur un corps. 31:37 Effectivement. Ça fait combien de temps que vous êtes ensemble ? 31:42 Ça fait deux ans et demi. 31:43 Deux ans et demi. Donc, effectivement, il était à vos côtés pour voir l'évolution ? 31:54 Oui. Lorsqu'on s'est rencontrés, j'avais déjà perdu mon poids. Mais disons que ce n'est pas facile tous les jours parce qu'avec cette intervention-là, il y a des jours où si je mange trop, si je mange trop sucré, trop gras, trop salé... ça peut nous rendre malades. Et puis au moins, ça sert à voir aussi que l'intervention, ce n'est pas qu'une baguette magique, ce n'est pas facile tous les jours. Et c'est un travail quotidien et c'est un travail définitif que je ferai toute ma vie parce que c'est ce que je dis à tout le monde, je suis encore atteint de la maladie et de l'obésité. 32:34 Encore mes mauvais démons qui sont sur mes épaules, qui me... 32:37 qui peut de temps en temps, des fois, me donner envie d'aller manger tout ce qu'il y a dans les placards, dans le frigo. Et c'est ça le plus dur. Et j'arrive à me retenir, j'arrive à prendre sur moi. C'est pas facile, mais on fait attention. 33:01 quel était le message que vous souhaitiez partager ce soir en direct dans la libre antenne sur Europe 1 les auditeurs qui nous écoutent quel est le message que vous souhaitez leur passer à travers votre histoire votre vécu le message que j'aimerais faire passer c'est surtout par rapport à tout ce qui est la grossophobie 33:30 qui est vue comme de la fainéantise, alors qu'il ne faut pas oublier que ce n'est pas un choix, c'est une maladie, on ne choisit pas d'être malade. C'est compliqué à vivre avec déjà tous les jours, donc on aimerait avoir des personnes autour de nous qui comprennent, et puis d'éviter, c'est une maladie qui peut être prise en charge aujourd'hui. 33:57 En France, on a les moyens de pouvoir prendre en charge cette maladie même tôt. C'est vrai que si on a déjà des symptômes assez jeunes, il vaut mieux anticiper que de laisser s'installer cette maladie qui peut prendre beaucoup de place dans une vie. Et c'est vraiment pas facile à vivre avec. Je vis avec encore tous les jours. 34:25 Je conseille vraiment d'aller consulter. Aujourd'hui, on a une équipe médicale qui peut nous prendre en charge. Je recommande vraiment d'aller consulter. C'est très important. On peut tous avoir une revanche personnelle sur notre propre vie. C'est ce que j'ai vu, c'est ce que je suis en train de vivre. 34:45 Je le souhaite vraiment à toutes les personnes qui passent par là. 34:50 Merci beaucoup, Corentin, vraiment. Merci et bravo pour votre courage, parce que se prendre en main, c'est probablement ce qu'il y a de plus difficile. On peut y penser, mais de le mettre en action, de passer à l'acte, c'est quelque chose d'extrêmement courageux. Donc c'était important de vous dire bravo pour votre courage. Merci beaucoup. Vous nous avez confié cette partie de votre histoire et je suis convaincue que beaucoup d'auditeurs se reconnaîtront dans ce que vous venez de raconter et qu'ils se sentiront peut-être un peu moins seuls ce soir. 35:30 Merci beaucoup. 35:32 Je vous souhaite le meilleur pour la suite avec votre chéri. 35:33 C'est très gentil. Merci Corentin. Merci à vous. 35:57 Ça vit l'air pudre et d'eau fraîche, un oiseau. D'un peu de chasse et de pêche, un oiseau. 36:09 Mais jamais rien ne l'empêche, l'oiseau. 36:14 D'aller plus haut Mais je suis seul dans l'univers J'ai peur du ciel et de l'hiver J'ai peur des fous et de la guerre J'ai peur du temps qui passe, dit Comment peut-on vivre aujourd'hui ? Dans la fureur et dans le bruit, je ne sais pas, je ne sais plus, je suis perdu. 36:38 Fais comme l'oiseau, sa vie d'air pur et d'eau fraîche, un oiseau. D'un peu de chasse et de pêche, un oiseau. 36:55 Mais jamais rien ne l'empêche l'oiseau d'aller plus haut. 37:03 Et l'amour dont on m'a parlé, cet amour que l'on m'a chanté, ce sauveur de l'humanité. Je n'en vois pas la trace, dit, comment peut-on vivre sans lui ? Sous quelle étoile, dans quel pays ? Je n'y crois pas, je n'y crois plus, je suis perdu. 37:27 Un oiseau, sa vie d'air pur et d'eau fraîche, un oiseau. 37:36 D'un peu de chasse et de pêche un oiseau Mais jamais rien ne l'empêche l'oiseau D'aller plus haut Mais j'en ai marre d'être roulé Par des marchands de liberté D'écouter se lamenter Ma gueule dans la glace dit Est-ce que je dois montrer les dents ? 38:04 Est-ce que je dois baisser les bras ? 38:06 Je ne sais plus, je ne sais pas, je suis perdu Fait comme l'oiseau Sa vie l'air pure et l'eau fraîche, un oiseau D'un peu de chasse et de pêche, un oiseau. Mais jamais rien ne l'empêche, l'oiseau, d'aller plus haut. 38:43 Ça fait du bien d'écouter Michel Fuguin avec « Fait comme l'oiseau » sur Europe 1. 38:51 Sana Blanger sur Europe 1. 38:55 Pierre Belmar, une voix inoubliable, des histoires à couper le souffle. Cet été, le podcast Phénomène, aux 21 millions d'écoutes, s'invite sur Europe 1, les récits extraordinaires de Pierre Belmar. Tous les samedis et dimanches de l'été de 14h à 15h sur Europe 1 et dès maintenant sur toutes vos plateformes, le site et l'application Europe 1. Et pour être certain de ne rater aucun épisode, il suffit de vous abonner. 39:23 Europe 1, la libre antenne, Sana Blanger. 39:34 Bonsoir, Monsieur Fox. 39:37 Oui, bonsoir. 39:38 Bienvenue à la libre antenne. 39:40 Merci beaucoup. 39:42 Alors, comment dire, beaucoup de nos auditeurs vont vous découvrir ce soir. Depuis plusieurs années, vous créez de faux profils de mineurs pour repérer les prédateurs sexuels qui ciblent clairement les enfants sur Internet et transmettent les éléments aux autorités. Je suis extrêmement ravie de vous avoir avec nous ce soir. 40:10 beaucoup de nos auditeurs sont victimes de pédocriminalité. C'est un sujet qui revient souvent à l'antenne de la Libre Antenne. Est-ce que j'ai déjà résumé, ou bien résumé en tout cas, ce que vous faites ? 40:28 Ah oui, vous avez très bien résumé, c'est ça. On fait de l'hameçonnage de possibles pédocriminels pour pouvoir les recenser et envoyer tout ça aux forces de l'ordre en passant par des procureurs. 40:39 Et ce qui est très important aussi de bien expliquer, c'est que vous ne les traquez pas, monsieur Fox. Vous créez un profil et c'est eux qui viennent à vous. 40:50 Exactement. Donc on n'est pas là parce que les gens, les médias et tout ça aiment bien parler de traque ou de chasse alors qu'on n'a pas de fusil et on ne part pas à leur rencontre. 41:01 Nous, tout ce qu'on fait, c'est exactement ça. Créer un compte sur les réseaux sociaux, un compte public. Et on attend de recevoir des demandes d'ajout. Donc, on accepte. Et derrière, on n'envoie pas non plus le premier message. C'est toujours eux qui envoient le premier message. 41:15 C'est exactement ça. Qui êtes-vous, monsieur Fox ? 41:22 Je suis quelqu'un de simple. Je suis un homme comme tout le monde. Je m'appelle Florian. Je vis dans le nord de la France depuis quelques années. 41:30 Et je suis quelqu'un qui a eu un passif avec un pédocriminel quand j'avais 13 ans. Et en grandissant, j'ai continué un petit peu à taquiner, troller ce genre de personnes jusqu'à prendre conscience de la réalité du problème et de vouloir en faire de la prévention à grande échelle. 41:49 Et justement, à quel moment est-ce que vous vous êtes dit « je ne peux plus rester simple spectateur » ? 41:56 À partir du moment où, en grandissant, je disais à mon entourage que j'avais l'habitude de faire cette activité-là et qu'ils ne prenaient pas conscience de la simplicité de trouver des prédateurs sur Internet. Et à partir de là, j'ai compris qu'il y avait un vrai problème et des vrais enjeux. Si personne n'est conscient du problème, alors rien ne pourrait être fait. 42:17 Ah oui, ça c'est certain. Et donc tous les soirs, vous avez une... Alors je ne sais pas si c'est une émission, ou en tout cas vous êtes sur Twitch en direct ? 42:30 Oui c'est ça, c'est un stream. 42:32 Voilà, donc de 21h30 à 22h30 je crois ? 42:36 Alors non, c'est beaucoup plus long. Je peux commencer à 21h ou à 22h, je n'ai pas non plus d'heure fixe de début. Mais je n'ai pas non plus d'heure fixe de fin. Généralement, on fait ça pendant 5 ou 6 heures d'affilée tous les jours. 42:49 5 à 6 heures d'affilée tous les jours ? Oui. Est-ce que les parents, vous pensez qu'ils sous-estiment aujourd'hui le danger d'être sur les réseaux ? 43:06 De manière générale, oui, mais je dirais qu'avec le temps, ça commence un petit peu à s'estomper, cette insouciance avec les réseaux sociaux, de part les activités que peuvent avoir la police à faire beaucoup plus de prévention. De mon côté aussi, parce que c'est sans se vanter que je peux dire que j'ai touché des centaines de milliers de personnes, même des millions de personnes en quatre ans. Et surtout depuis l'affaire Liana, aussi triste que ce soit. 43:36 Exactement, exactement. La regrettée petite Liana qui... On va se retrouver juste après le journal. On va continuer ensemble sur Europe 1 en direct. Est-ce que c'est OK pour vous, monsieur Fox ? C'est parfait. Super. Bon, à tout à l'heure. 43:59 Europe 1. 44:05 La Libre Antenne. 44:06 Bonsoir à toutes et à tous. Si vous nous rejoignez sur Europe 1, bienvenue dans la Libre Antenne. Merci d'être avec nous. Vous pouvez nous appeler au 01 80 20 39 21 pour passer en direct comme Monsieur Fox ou Corentin tout à l'heure. Vous pouvez également nous écrire par SMS au 7 39 21 en commençant votre message par le mot nuit, réagir sur la page Facebook de la Libre Antenne ou retrouvez cette émission en podcast sur europe1.fr, le site. 44:41 Depuis le début de cette soirée, nous parlons de reconstruction, de courage et de ces épreuves qui bouleversent une vie. Et juste avant le journal, nous sommes avec M. Fox qui consacre son quotidien à la prévention et au signalement des pédocriminels sur Internet. L'émission continue jusqu'à 1h du matin. A tout de suite. 45:13 Avant le journal, vous nous expliquiez, monsieur Fox, que votre objectif n'est pas de vous substituer à la police, mais de lui permettre d'agir plus vite et plus efficacement. 45:26 Alors c'est plus ou moins ça, oui, effectivement. On ne veut pas se substituer ni à la police ni à la justice. Du coup, quand on fait un signalement au procureur, on demande une ouverture d'enquête à laquelle on pourra, à la suite de ça, fournir toutes les preuves qu'on a obtenues à la police pour qu'elle-même puisse faire une enquête. Donc en gros, c'est complémentaire finalement. 45:46 J'ai plein de questions à vous poser, parce que le sujet intéresse et concerne énormément de personnes, que l'on soit soi-même victime, parents, grands-parents, vraiment. Moi, ce que je voudrais comprendre, c'est à partir de quel âge un enfant peut-il devenir une cible ? 46:06 Il n'y a pas d'âge ? 46:10 Nous, pour des raisons de crédibilité, étant donné qu'on utilise les réseaux sociaux, on se fixe un âge minimum à 12 ans. Mais il y a des confrères à moi en association qui peuvent baisser l'âge jusqu'à 8 ans. Parce que ça peut être théoriquement crédible qu'un enfant utilise par exemple Facebook, étant donné que les parents pensent que c'est un danger négligeable. Mais il n'y a pas d'âge pour subir ce genre de choses, que ce soit de la part de la famille ou d'une personne extérieure. Je vais prendre un cas très simple où il n'y a pas longtemps sur l'île, il y a un baby-sitter qui s'est fait arrêter pour avoir touché 19 enfants et le plus jeune avait 5 mois. 46:47 Donc il n'y a pas vraiment d'âge pour subir ce genre de choses. 46:52 Quel réseau ou quelle plateforme vous inquiète le plus aujourd'hui ? 46:59 Au final, un peu toutes. Je dirais qu'aujourd'hui, une des plus alarmantes pour moi, ça reste Snapchat. Il y a Telegram, parce que Telegram, ça va être du partage de contenus pédopornographiques qui peuvent se faire. Et TikTok, parce que TikTok, on a tendance à imaginer que c'est super safe, alors qu'en fait, pas du tout. Il y a beaucoup de contenus, par exemple, de personnages générés par IA avec des têtes d'enfants sur des corps plus ou moins adultes qui vont danser, qui se partagent, qui ont des dizaines de milliers de followers. 47:31 Et beaucoup de comptes d'hommes qui repartagent. Quand on va checker leur profil à eux et ce qu'ils peuvent repartager, il y a des réelles vidéos d'enfants qui sont repartagées entre eux. C'est une bibliothèque à ciel ouvert finalement. 47:45 Oui. Et vous, vous prenez des profils de jeunes filles. 47:51 Exactement. 47:51 Est-ce que, M. Fox, vous avez déjà essayé de prendre le profil d'un jeune garçon ? 47:58 Oui, bien évidemment. Et le problème reste le même. Ça ne change absolument rien. Le genre de la personne qu'on veut incarner ne change rien. Peut-être qu'il y aurait un peu moins d'ajouts sur la rapidité, mais sur le long terme, ça ne changerait rien. 48:17 Quand vous vous mettez, vous créez votre profil, est-ce que maintenant vous arrivez à déceler comment est-ce que ces prédateurs créent une relation de confiance ? Pour que vraiment on comprenne bien l'approche, l'hameçonnage en fait. C'est eux qui cherchent le lien. 48:35 Exactement. Le compte c'est un hameçon et il faut savoir que du coup on ne rentre pas dans leur jeu, on n'incite à rien du tout. C'est-à-dire que c'est eux qui lancent la conversation. Et si, par exemple, il en vient à me parler de choses sexuelles, on va toujours faire le personnage ignorant, la personne qui ne comprend pas ce qui est en train de se passer. Et disons qu'il y a plusieurs types de personnes qui vont instaurer une sorte de manipulation. C'est-à-dire qu'il y en a qui vont être plutôt brutes et cash dans ce qu'ils veulent. Donc ça va être des personnes qui vont être là vraiment plus pour le côté fantasme finalement. 49:07 Il y a des personnes qui vont comprendre à quel point on peut paraître innocent et vont chercher à être les premières personnes à nous initier d'une certaine manière. C'est ce qui va revenir un peu le plus souvent. Généralement, dès les premières lignes de conversation, on peut entrevoir quel type de manipulation ils vont entreprendre. Ça reste des personnes qui sont très pervers narcissiques, qui sont mieux que les autres. C'est très rapidement qu'ils se dévoilent. 49:36 Très vite. 49:38 Oui, très vite. En 15 minutes de conversation, on sait à peu près quel type de profil on a en face de nous. 49:44 Est-ce que depuis l'affaire Liana, vous avez le sentiment qu'il s'est passé quelque chose ou qu'il y a un changement dans l'approche ? Parce qu'on espère, sincèrement, on espère cette espèce d'électrochoc à se dire que peut-être aujourd'hui, ils vont avoir un petit peu plus peur 50:04 Au niveau des possibles prédateurs que je croise, je dirais qu'aujourd'hui, ce qui a changé, et ce n'est même pas directement suite à l'affaire Liana, mais plutôt suite à toutes les polémiques qu'il y a pu avoir avec un de mes confrères qui fait aussi des streams, donc Finizi, qui était passé un petit peu partout. Exactement. Et la multitude de plateaux qu'il ait pu faire lui et moi aussi de mon côté, donc à nous deux. 50:33 Et je dirais qu'ils ont pris une tendance à baisser leur âge. Ça veut dire que déjà avant, on essayait tout de même de nous dire notre âge en priorité, de leur demander leur âge en priorité pour que nous, on n'ait pas à le dire en premier, pour qu'ils ne puissent pas forcément mentir. Et on a remarqué qu'aujourd'hui, très souvent, et ça pour le coup, c'est vraiment aberrant, ils disent quasiment systématiquement avoir 15 ans. C'est déjà arrivé ces derniers temps qu'une des personnes me dit avoir 13 ans. Je lui ai dit avoir 12 ans. 51:04 Et très rapidement, je lui ai dit moi, je ne veux pas parler avec toi. Et tout de suite, je lui disais que c'était un bébé. Et tout de suite, il m'a dit non, mais en fait, je rigole, j'ai 40 ans. Ils ont pris une manière à se défendre, mais à baisser leur âge plutôt que l'inverse. Il ne se cache pas plus que ça non plus. 51:20 Alors moi, je vous suis sur les réseaux. Je vous suis depuis quelques temps. Au moins 4-5 mois. Ah oui, ok. Vraiment. Et je suis très très heureuse d'échanger avec vous ce soir. Et en fait, vous mettez les extraits. Vous mettez les extraits sur Facebook. Et j'ai vu effectivement l'évolution où vous leur dites... 51:41 Tu n'as pas la voix de quelqu'un, même les gens qui mettent des commentaires, ils disent mais il n'a pas la voix de quelqu'un de 18 ans ou 16 ans. On entend qu'ils sont bien plus matures et qu'ils mentent sur leur âge. 51:56 Ça c'est depuis toute la médiatisation qu'il y a eu autour de ce qu'on peut faire, de notre contenu. 52:01 Mais il n'y a pas moins de contacts en tout cas ? 52:06 Non, non, non. Ça n'a pas changé. Que ce soit depuis l'affaire Liana ou la médiatisation des affaires, rien n'a changé. C'est resté pareil. Je dirais même au contraire qu'on a peut-être un peu plus de travail qu'avant finalement. 52:20 Comment est-ce qu'on vous appelle ? Parce que pour Finizi, j'avais lu dans le Figaro, on l'appelait livreur. Le terme employé pour Finizi, c'était livreur. Donc, il livre. Mais vous n'êtes pas influenceur non plus. Donc, comment est-ce qu'on vous désigne, finalement ? 52:38 La plupart du temps, les médias qui vont faire des articles sur notre travail et qui vont me désigner, vont me désigner en tant que streamer. 52:45 Streamer. 52:47 Mais je dirais que je suis juste un créateur de contenu autour de la prévention sur Internet, de manière générale. Parce que je ne vais pas faire non plus que des streams, je vais faire des vidéos où je vais donner mon avis sur certains points, que ce soit sur tout ce qui touche, bien sûr, ma zone d'expertise, on va dire. Mais de manière générale, ils aiment bien dire streamer parce que ça reste quand même 60% de mon activité sur Internet, quoi. 53:14 Alors, ce soir, M. Fox, l'objectif, clairement, ce n'est pas de faire peur aux parents, c'est juste de leur donner les moyens de mieux protéger leurs enfants. Quels sont, pour vous, les premiers signes qui doivent alerter un parent ? 53:33 Leur enfermement, déjà. Un enfant qui va se renfermer sur lui-même, ou un adolescent, peu importe, qui va avoir tendance à toujours... 53:45 Je dirais que le renfermement, c'est vraiment le plus gros détail qu'on peut croiser. Et sa manière d'être, sa manière de se sentir, s'il se sent isolé, s'il se sent... 54:00 En fait, ce qu'il faudrait vraiment que les parents comprennent aujourd'hui, ce n'est pas forcément de déceler le comportement que peut avoir l'enfant, mais plutôt d'aller directement chercher le dialogue pour comprendre si quelque chose ne va pas, si l'enfant va vouloir s'énerver tout de suite, s'il n'accepte pas forcément qu'on check son téléphone, bien que je peux comprendre qu'aujourd'hui, il faut laisser une certaine intimité à ses enfants, surtout passer un certain âge. Mais de checker si tout va bien, ça ne coûte rien. Et ce que je peux vous dire, de par le temps que je fais ça et que j'ai beaucoup de témoignages de parents, c'est que le dialogue n'est pas assez instauré autour de parents et enfants. 54:32 Et aujourd'hui, un enfant qui aurait pu subir quelque chose pourrait très bien facilement mentir et faire croire que tout va bien alors que tout ne va pas bien. C'est important que l'enfant se sente en sécurité avec ses parents et qu'il sache qu'il peut lui parler sans avoir peur d'être engueulé, d'être incompris, de n'être pas cru aussi. Parce qu'aujourd'hui, beaucoup d'enfants ne sont pas crus par leurs parents, surtout quand ça touche à l'intrafamilial, l'oncle, la tante, la sœur, le frère. 54:57 Et c'est vraiment important qu'aujourd'hui le dialogue s'ouvre entre les parents et les enfants. 55:02 Et si un enfant, justement, finit par se confier, quelle est la première réaction à avoir ? Et surtout, j'ai envie de dire, quoi que vous l'avez dit là, à éviter ? 55:15 Je vais commencer par éviter parce que c'est ce qu'on peut faire le plus souvent, c'est l'énervement. Parce que le parent pourrait juste avoir peur pour son enfant et qu'il est, du coup, par peur pour lui, va s'énerver et essayer de lui faire comprendre. Sauf qu'il ne comprendra pas de la même manière que nous, on va essayer de leur faire comprendre. Parce qu'on est adulte et on va plus loin. Mais je dirais que c'est déjà... Essayer de récupérer de l'empathie, essayer de se mettre à sa place et de comprendre pourquoi il en arrivait à parler avec un inconnu sur les réseaux, de ses problèmes, pourquoi il ne l'a pas fait, se remettre en question soi-même. 55:45 Parce qu'aujourd'hui, si un enfant subit quelque chose de la part d'un inconnu sur Internet et qu'il s'est fait manipuler, ce n'est pas à l'enfant d'en subir les conséquences, mais à la personne qui l'a manipulé. Donc c'est vraiment avoir de la compassion et essayer de comprendre les choses plutôt que de passer par l'énervement pour les faire comprendre. vraiment être posé, réfléchi et discuté. 56:06 Je comprends. Après, c'est vrai que la première réaction, c'est le choc. Et puis, il faut déjà démêler l'émotion qui va arriver quand l'enfant finit par se confier. Beaucoup connaissent le nom de Pharos, sans savoir réellement à quoi sert cette plateforme. Est-ce que vous acceptez de nous l'expliquer ? 56:29 Bien sûr. Alors Pharos, en fait, c'est une plateforme de signalement en ligne, mais qui va toucher bien plus que la pédocriminalité, par exemple. Ça va être pour tout type de contenu qu'on peut croiser sur les réseaux qui seraient illégaux. Donc, on va prendre le cas, par exemple, de l'harcèlement, parce que c'est quelque chose qui peut toucher énormément les jeunes aussi. Un jeune qui se fait... Votre enfant, il se fait harceler sur les réseaux sociaux. Vous pouvez prendre le compte qu'il a harcelé, le signaler sur Pharose. Donc, c'est un groupe de gendarmes spécialisés dans tout ce qui touche aux problèmes liés avec Internet. Et les signalements sont très simples. 57:01 Il y a une catégorie pour chaque problème. On a juste à cliquer dessus, à donner nos informations personnelles, décrire exactement tout ce qui s'est passé. Donc c'est vraiment le mieux pour qu'un signalement soit traité le plus rapidement possible. C'est de détailler au maximum tout ce qui s'est passé sans omettre aucun détail. Et derrière, la personne qui prendra en charge le signalement vous renverra un mail pour avoir les preuves et tout ce qui s'en suit pour pouvoir agir. 57:28 Merci infiniment. C'est extrêmement clair. Donc, on fait ce signalement sur Pharos, mais en complément, bien évidemment, il faut aller faire un dépôt de plainte. 57:41 Bien sûr. Alors, tout dépend, bien sûr. Le problème, bien sûr, si c'est l'enfant qui a subi, par exemple, qui a reçu des photos contre son gré, c'est important d'aller porter plainte. Il faut savoir qu'aujourd'hui, beaucoup de parents ou même de personnes de manière générale vont imaginer qu'avec un nom Snapchat, un pseudo Snapchat, on ne pourra rien faire. Or, c'est totalement faux. La police, aujourd'hui, a les capacités de retrouver quelqu'un juste de par son compte Snap, parce que Snapchat, par exemple, et même les réseaux sociaux de manière générale, et la police vont collaborer ensemble avec une réquisition. 58:14 Et quand on crée un compte, généralement sur tous les réseaux sociaux, on aura forcément besoin d'une adresse e-mail ou bien d'un numéro de téléphone, Et même si l'adresse e-mail n'est pas forcément une adresse e-mail réelle, donc quelqu'un qui aurait pu en créer une spécialement pour le cas, il l'a bien créée quelque part. S'il l'a créée chez lui, alors son adresse IP est reliée à cette adresse e-mail et tout pourra être récupéré finalement. Donc c'est toujours important de faire un dépôt de plainte. 58:40 Quelle est l'erreur que font les familles le plus souvent ? 58:45 négliger et passer à autre chose. En fait, moi, je parle du principe où si jamais des parents décident de ne pas prendre les choses en main, ça renvoie quoi à l'enfant ? Ça renvoie que ce qu'il a vécu, ce n'est pas super grave. Donc, si jamais il peut le resubir, ce ne sera pas super grave. Et la personne qui a fait le méfait, finalement, pourra recommencer sur un autre enfant. Donc, pour moi, le parent est responsable de ça d'une certaine manière s'il n'agit pas en conséquence. 59:13 C'est pour ça que vous nous disiez tout à l'heure que vraiment la relation, en tout cas les parents, la communication au sein de la famille est extrêmement importante parce que l'enfant a besoin de sentir que son parent serait un refuge et pas le juge, si je puis dire. 59:30 Exactement, et puis c'est la base de toute façon de parents. Je vais prendre un cas simple, mais rien que quand on s'entoure de nos amis, on veut pouvoir parler avec eux s'il y a un problème, on ne va pas laisser tout passer. Si on a quelque chose à leur dire, on leur dira, mais il y aura toujours de la bienveillance avant tout. On peut s'énerver, on peut ne pas être d'accord, mais là, c'est directement le parent, donc tu es censé être pas l'ami de ton enfant, mais d'une certaine manière, si, en fait, parce que tu dois devenir la personne la plus apte à le protéger. C'est le rôle d'un parent, et donc ça doit passer par le dialogue. 60:04 Je comprends. 60:05 On a reçu un SMS. Alors, il n'est pas complet, mais je vais vous le lire. À la première journée de Facebook, ma fille de 14 ans a eu un rendez-vous à 6 heures du matin dans un parc. Je surveillais. J'ai prévenu la police. Madame, elle n'a pas été violée. On a autre chose à faire. 60:25 Il faut former la police. Trois petits points de suspension. Bravo pour votre... Et malheureusement, le SMS est coupé. Donc j'imagine que la personne va probablement nous envoyer la suite de ce message. Oui, bien évidemment, on ne peut que vous dire bravo. Mais moi, je n'ai pas fini. J'ai encore des questions à vous poser. Parce que j'aimerais bien mettre de côté M. Fox et j'aimerais bien qu'on parle de Florian. 60:52 D'accord. 60:54 Parce qu'en fait, il y a quelques semaines, Florian, je vous ai laissé un message. Je vous écrivais simplement que j'espérais que vous preniez soin de vous. Parce que vous passez vraiment, vous me l'avez dit, 5 à 6 heures par jour à ce que notre société produit de plus sombre. Donc j'ai envie de vous poser la question la plus simple du monde, c'est comment ça va ? 61:22 Ça va dans le sens où pour rester dans un meilleur mood possible, je me dis qu'il y a toujours pire de toute façon. J'essaye de me confronter un petit peu aux problèmes que peuvent subir les brigades des mineurs par exemple, les officiers qui vont... qui vont recueillir des témoignages horribles de la part d'enfants qui ont vécu l'horreur. Et ça me permet de me dire qu'il y a toujours pire que moi. Et aujourd'hui, j'arrive à relativiser, à prendre deux, trois jours. Ça ne fait pas longtemps que je suis sur l'île, par exemple. Du coup, je n'ai jamais voyagé de toute ma vie. 61:54 Et je me permets d'aller faire deux, trois jours en Belgique pour décompresser avec ma petite femme. Et c'est ce qui me permet de relativiser et de prendre un petit bout de booste. 62:03 Mais de manière générale, la seule chose que ça peut vraiment créer, c'est un dégoût de l'être humain. C'est triste à dire, c'est triste le constat. Mais aujourd'hui, quand je suis dans le métro, par exemple, et que je vois un papy qui va sourire à un enfant, alors que c'est juste innocent, ça peut être vraiment juste l'ancienne génération qui sourit à la nouvelle, sans méchante pensée. Mais tout de suite, je vais me dire, et si ? Et si c'est quelqu'un qui a d'autres pensées dans sa tête ? Et ce n'est pas super sain de penser ça, quoi. 62:32 Non, ce n'est pas super simple, et d'autant qu'il faut le dire, vous recevez en plus des menaces de mort, des pédocriminels justement qui vous menacent. Donc est-ce qu'il y a des moments où clairement vous avez peur ? 62:50 Peur, non. Non, parce que si demain j'ai peur suite aux menaces que je reçois, alors ils ont gagné. Je ne dirais pas que j'ai peur, parce que pour moi, ce ne sont pas des menaces qui vont être réelles, ce sont des gens qui vont chercher justement à me faire peur. Je dirais que ce sont des gens qui cherchent à calmer peut-être une frustration, je ne sais pas. Il y a peut-être aussi des gens qui ne sont même pas pédocriminels, et c'est juste pour le fait de menacer quelqu'un. Aujourd'hui, c'est quelque chose que je dis ouvertement, et d'ailleurs les gens qui m'entournent n'aiment pas que je le dise, Mais si demain, je serais amené à perdre la vie par rapport à ce que je fais, ce serait plutôt une fierté pour moi, même si je ne serais pas là pour le revendiquer. 63:28 Mais c'est que je dérangeais comme il fallait et que j'avais mis un gros coup de pied dans la fourmilière. Et donc, ce serait pour moi une meilleure mort finalement que de mourir d'un cancer à 68 ans ou un truc comme ça. 63:38 Waouh ! Vous avez déjà pensé arrêter ? 63:43 Non. 63:44 J'avais déjà pensé à faire des petites pauses, mais eux ne prennent pas de pauses et j'y consacrerai toute ma vie à côté de ça. Ça m'a permis d'ouvrir les portes, par exemple, d'écoles primaires pour faire de la prévention auprès de classes de CM2 l'année prochaine. Je vais avoir plusieurs collèges et, encore une fois, écoles primaires pour faire de la prévention. C'est ce qui me permet de... De comprendre pourquoi je fais ça et pourquoi je n'arrêterai pas de toute manière, parce qu'il faut que les gens soient au courant, il faut que les gens soient formés, il faut que les parents prennent conscience de tout ça et que les jeunes aussi savent se protéger d'une certaine manière. 64:16 Vous arrivez à dormir ? Oui, compliqué, on dort le matin, on se réveille en début d'après-midi. Oui. 64:27 Et avec ce combat que vous menez, Florian, qu'est-ce que vous avez perdu et qu'est-ce que vous avez gagné ? 64:39 J'ai perdu un petit peu le goût de l'humain. J'ai perdu le goût de l'humanité, d'une certaine manière, de la bonté. Avant, j'étais quelqu'un qui n'était pas super positif, mais qui arrivait à avoir le bien partout. Et aujourd'hui, je préfère voir le mal plutôt que le bien et me dire que si quelque chose est bien, c'est mieux. Et qu'est-ce que j'ai gagné ? J'ai gagné des parents qui sont un peu mieux formés sur tout ça, qui sont en capacité de me dire qu'ils ont pris les choses en main, qui ont ouvert le dialogue avec leur enfant. J'ai gagné une communauté en or. J'ai gagné une équipe de personnes qui sont là pour m'aider dans ma vie, dont certaines qui font clairement partie de ma famille aujourd'hui. 65:16 Donc ça m'a permis quand même de m'ouvrir sur d'autres personnes qui ont le même combat et les mêmes idéaux que moi que j'aurais jamais croisés avant. 65:25 Par rapport à l'humanité, parce que vous nous dites « j'ai perdu le goût de l'humanité », est-ce qu'il vous arrive quand même encore de faire confiance spontanément à quelqu'un ? 65:39 Très peu. Très peu, parce qu'au-delà de tout ça, au-delà de ce fait-là de la pédocriminalité, il y a quand même beaucoup de gens, au cours de ce petit parcours, qui m'ont énormément déçu. Mais j'ai su faire confiance à des bonnes personnes aujourd'hui. Je vais prendre quelqu'un qui est proche de mon équipe, qui s'appelle Anaïs. Et aujourd'hui, c'est quelqu'un à qui j'ai fait confiance. Et j'ai bien fait de lui faire confiance parce qu'elle va gérer énormément de choses qui vont me poser problème au quotidien, par exemple. suite à toutes les menaces que j'ai pu recevoir dans mes messages privés et tout ça, en fait, je n'ouvrais juste plus mes messages privés. 66:10 Donc, je n'étais plus non plus en capacité d'aider des personnes qui me demandaient conseils. Et aujourd'hui, cette personne-là va prendre en charge tous ces messages-là, qui va me dire ceux-là, tu peux les ouvrir, tu ne peux pas les ouvrir. Donc, j'ai du mal à faire confiance aujourd'hui. Je vais beaucoup me fier aussi au... Comment dire ? Ma femme a un petit don pour savoir quel genre de personne peut être mal intentionnée ou non. donc je vais me fier un peu plus aux gens qui sont déjà proches de moi avant de moi-même me faire confiance et faire confiance à quelqu'un parce que j'ai déjà été trop déçu et voilà je comprends donc c'est votre femme qui prend soin de vous pendant que vous vous prenez soin de nous en fait 66:46 Exactement, on va former mon équipe. On a reçu un SMS, donc 73921, si vous souhaitez réagir au témoignage de Florian, alias Monsieur Fox sur les réseaux. Merci pour ce témoignage. Moi, je vous découvre ce jour. Le site Pharo, c'est connu. Vous arrive-t-il d'alerter beaucoup de parents ? C'est Bernadette qui envoie ce SMS ? 67:13 Alors déjà, merci beaucoup pour la réaction, Bernadette. Et oui, bien sûr, sur ma communauté, les personnes qui me regardent chaque jour, depuis 4 ans, j'ai touché plusieurs dizaines de millions de personnes et 75% de ma communauté sont des parents, sont des mères de famille la plupart du temps. Je suis plus suivi par des femmes que par des hommes. Et pour la plupart, sont parents et ont pris conscience du problème. Et quand je fais mes vidéos, là, je touche vraiment par contre des centaines de millions de personnes tous les ans. 67:46 Et c'est des personnes qui vont être un peu mieux informées, qui vont prendre conscience du problème et pouvoir agir en conséquence. Et je reçois beaucoup de messages, que ce soit lors de mes streams ou un message privé sur les réseaux sociaux, qui vont me demander conseil. Et j'essaye de répondre un maximum à toutes les personnes. 68:02 Vous nous avez donné un chiffre, je ne sais pas si c'est le mot effarant ou effroyable. Je pense que c'est les deux. Deux millions de pédocriminels recensés en France, en ligne actuellement. 68:16 Exactement. 68:18 6 personnes dans votre équipe qui vont vous aider ? 68:22 Dans mon équipe, on est 6. 68:28 C'était pour dire qu'il y avait 60 personnes des bureaux d'office mineurs qui prenaient en charge ces 2 millions de pédocriminels recensés. On peut imaginer qu'il y en ait plein d'autres. C'est pour ça que je dis « effroyable ». 68:44 Alors oui, c'est effroyable et ça fait peur, en fait, parce qu'effectivement, les 2 millions de pédocriminels recensés, c'est des personnes qui ont déjà été condamnées. Ça veut dire que c'est des personnes qui sont connues des services de police. Donc on n'imagine pas le nombre de personnes qui ne sont pas connues et qui peuvent justement traîner sur les réseaux sociaux. Et donc les 60 personnes dans lesquelles vous faisiez référence, c'est l'office mineur. Donc c'est des personnes qui sont... 69:09 des policiers, une unité de police qui sont agréés par l'État pour faire exactement le même travail que moi, mais officiellement. Et ils sont très peu. Pendant l'affaire Lianas a parlé justement de ces chiffres-là et qu'il en faudrait minimum, dix fois plus, vraiment au minimum. Mais à ce que j'ai entendu, il y a des unités qui vont s'ouvrir dans des grandes villes. Je ne pourrais pas dire lesquelles, mais c'est les contacts dans la police qui m'ont dit. 69:39 Et aujourd'hui, ça reste trop peu. Mais je pense qu'ils ont décidé de changer les choses, non pas par volonté de le faire, mais pour calmer le peuple, étant donné que le peuple commence à crier qu'ils en ont marre, qu'ils ont peur pour leurs enfants, ce qui est légitime. 69:52 Tout à fait, tout à fait. Florian, vous voyez faire ça toute votre vie ? 69:59 Oui, bien sûr, jusqu'à la fin. 70:02 Si demain il y a une opportunité qui s'ouvre comme en Angleterre où les personnes qui font ça de leur côté comme moi aujourd'hui travaillent main dans la main avec la police et ils ont un statut spécial. Si demain ça arrive en France comme la... 70:19 La haute commissaire à l'enfance l'a dit il n'y a pas très longtemps à la télé. Oui, je le ferai encore plus volontiers jusqu'à la fin de ma vie parce qu'on ferait d'une certaine manière officielle. Donc j'en ferai clairement encore plus une carrière. Je n'arrêterai jamais. Peut-être l'aspect des streams sera moins présent parce que je vais continuer à faire beaucoup plus de prévention à travers mes vidéos et dans la réalité, dans des salles de classe, mais pas que. 70:41 J'ai déjà des rendez-vous pour l'année prochaine où je vais devoir former des personnes qui travaillent notamment à la CAF sur tout ce genre d'aspect. Donc c'est vraiment quelque chose que je compte faire toute ma vie. 70:51 Alors, dans dix ans, qu'est-ce que vous aimeriez qu'on dise de M. Fox ? 71:01 Je ne dirais pas que je voudrais qu'il y ait des choses positives. Je ne suis pas quelqu'un qui va prétendre au fait que... 71:06 Sous-titrage Société Radio-Canada Je veux que les choses évoluent, je veux que les victimes soient entendues, soient comprises, soient traitées, soient prises en charge. Et je veux que les personnes qui ont fait subir l'horreur aux enfants payent pour leurs crimes et qu'ils soient en incapacité de recroiser des enfants sur leur route. 71:40 Une dernière question, je peux ? Bien sûr. Encore une fois, je trouve que ce que vous faites est vraiment incroyable. Est-ce que Vous avez écrit un livre, parce qu'en fait, je n'ai pas tout à fait compris. Il y a peut-être une semaine, vous nous avez expliqué sur votre réseau, en tout cas, je l'ai vu sur Facebook, que vous aviez rédigé, que vous aviez écrit un livre. 72:12 Je voulais savoir s'il était édité ou si, justement, vous recherchiez un éditeur, Florian ? 72:17 Non, non, il est édité. En fait, c'est arrivé tout bêtement. C'est ma communauté qui voulait que j'écrive un livre. Et en fait, il se trouve qu'une semaine plus tard, une maison d'édition qui a l'habitude de traiter avec des personnes qui sont sur Internet m'a contacté pour faire un petit livre. Donc la communauté a décidé que ce serait une biographie. Donc comment j'en suis arrivé justement à faire ça sur Internet ? comment j'ai rencontré mon premier prédateur quand j'avais 13 ans, comment j'ai été harcelé quand j'étais enfant, comment moi-même j'ai pu faire du harcèlement adolescent, comment j'ai rencontré ma femme, comment j'ai perdu mon fils, ma vie en fait, tout simplement. 72:55 Non, c'est pas grave, merci beaucoup, c'est pas grave. Et voilà, du coup le livre est disponible en précommande depuis deux semaines environ, et il sortira en fin d'année. 73:04 En fin d'année, ok. Il y a des messages qui sont arrivés pour vous, Florian ? 73:12 Pas de mots pour vous dire merci. C'est un fléau consternant. Bravo et prenez soin de vous. Et c'est Annie qui envoie ce message. 73:22 Merci beaucoup Annie, ça fait plaisir. C'est des messages de soutien qui donnent beaucoup de force. 73:26 Et puis il y en a un autre. Coucou Flo, on t'aime, on est fiers de faire partie de ton équipe. T'es un humain incroyable, ne l'oublie jamais mon frère. Et c'est Anaïs qui a envoyé ce message. 73:39 Du coup, c'est la personne dont je faisais mention juste avant. C'est la numéro 2. Quand les gens ne savent pas qui parler, quand je ne suis pas disponible, c'est vers elle qu'ils vont directement. 73:48 Vous avez également tout mon soutien, Florian. Je sais à quel point c'est important pour vous. Je crois que les auditeurs l'ont aussi compris. Nous, on reste en contact, je l'espère. Je sais que vous avez... Oui, vous avez besoin de médiatiser encore plus ce que vous faites. Bien évidemment, continuez à prendre soin de vous parce que, comme je disais, c'est très important. Merci vraiment, merci pour votre sincérité ce soir. 74:20 On a beaucoup parlé des enfants, des parents, des prédateurs, mais on a aussi découvert l'homme qui est derrière, M. Fox. Donc je vous souhaite de continuer à protéger les autres sans surtout jamais vous oublier vous-même. 74:33 Merci beaucoup, ne vous inquiétez pas, ça n'arrivera pas. Merci beaucoup. 74:36 Prenez soin de vous. 74:38 Merci pour l'invitation et prenez soin de vous aussi. 74:41 A bientôt, merci Florian. 74:43 A bientôt, au revoir. 74:59 Puisque les dauphins sont des rois Seul le silence s'impose Puisqu'il revient acquis de droit De tenter les métamorphoses Puisque les révolutions Et que lorsque le monde implose Ce n'est qu'une nouvelle émission Émission Il est temps à nouveau Autant à nouveau De prendre le souffle à nouveau Il est temps à nouveau Autant à nouveau ... ... ... ... ... 76:42 Juste sauver celui-là, celui-là Il est temps à nouveau, autant à nouveau De prendre le souffle à nouveau Il est temps à nouveau, autant à nouveau De nous jeter à l'eau De nous jeter à l'eau Moir aux poissons, changer en âme Il est encore nouveau, autant nouveau De prendre le souffle à nouveau Il est encore nouveau, autant nouveau De me jeter Autant pour se jeter à l'eau 78:48 Oui. 79:27 C'était Jean-Louis Aubert avec Temps à nouveau sur Europe 1. 79:43 Demain, de 21h à 22h, la rédaction d'Europe 1 vous donne rendez-vous pour Athlètes de Dieu, une série d'entretiens exceptionnels avec les légendes du sport comme Jany Longo, Fabien Pelouse, Olivier Giroud, Philippe Candelro, Robert Pires, interrogés par Cyril de la Morinerie. Ils révèlent le secret intime de leur exploit, la foi. Demain, vendredi 31 juillet, le navigateur Fabrice Amédéo sera l'invité. 80:15 Athlète de Dieu, demain de 21h à 22h sur Europe 1. Et quand vous voulez, en podcast sur toutes vos plateformes, le site et l'application Europe 1. Et pour être certain de ne rater aucun épisode, abonnez-vous. Bonsoir Clémence. 80:32 Bienvenue à la Libre Antenne. 80:35 Merci beaucoup de m'accueillir parmi vous et vos auditeurs. C'est vrai que je suis un petit peu... Comment dire ? Un petit peu... Intimidée ? Intimidée, voilà. Je suis ravie de vous entendre et je vous écoute souvent et j'apprécie beaucoup... 80:56 vos interventions, votre voix qui est très douce, très apaisante. Je suis ravie de vous entendre. Merci. De vive voix, on va dire. 81:05 Merci Clémence. Vous aussi, vous avez une voix toute douce. Je voulais juste encore remercier Florian, avec qui nous étions. Mais oui. Qu'est-ce que vous en avez ? 81:20 Je trouve que c'est quelqu'un d'extraordinaire, qui agit pour l'enfance et... 81:27 Et j'ai travaillé notamment aussi avec des enfants, des adolescents, et je comprends combien parfois ils sont en souffrance et en détresse, et d'avoir comme ça des personnes, je pense, jeunes, en plus il est jeune, ce monsieur, qui agit comme ça pour la protection de l'enfance, je trouve ça extra, quoi. 81:50 un héros des temps modernes exactement et vous alors alors moi je me suis permis de vous appeler Sana et je remercie aussi Jade que j'ai eu au téléphone Audrey également pour leur gentillesse et puis leur bienveillance aussi et je me permets de vous appeler un petit peu pour on va dire donner mon témoignage de vie, un petit peu... 82:26 Je pense qu'il y a quand même pas mal de gens qui se reconnaîtront peut-être. Donc pour donner mon témoignage, avoir votre avis, votre conseil, pourquoi pas, et peut-être le retour aussi d'expérience. 82:40 Les auditeurs. D'accord. Bon, c'est extrêmement clair. Merci infiniment. Donc, en fait, pour vous, c'est changer de vie. Changer de vie, ça n'est pas simple, mais parfois, ce n'est pas un choix de confort. C'est une question de survie. Voilà, Clémence. Exactement. J'en suis là. Alors, qu'est-ce qui se passe ? 83:04 Alors, qu'est-ce qui se passe ? 83:07 Actuellement, je suis en arrêt longue durée, malheureusement, à mon grand dépit, parce que j'adorais mon métier. J'ai fait deux gros burn-out. Un à l'âge de 29 ans, avec une mise en danger de ma propre personne, tellement j'étais mal. Voilà. 83:30 Euh... 83:33 Et puis, là, en 2022, en septembre 2022, de nouveau, encore avec mise en danger, parce que je ne voyais plus clair du tout à quoi que ce soit, on va dire. Mais malgré tout, je suis toujours là. Et grâce à, je ne sais pas, je suis croyante, il y a peut-être ça, il y a mes petits chiens, j'ai deux petits chiens aussi qui... Et puis, j'ai un côté un peu fantaisiste. 84:04 C'est une fantaisie. Je pense avoir gardé mon âme d'enfant. 84:07 D'enfant, oui. 84:11 Mais à côté de ça, donc deux bornes à outre. Et je suis aidante de mon père qui a 88 ans. D'accord. J'ai ma mère qui est décédée il y a 20 ans. Je l'ai toujours portée à bout de bras depuis, on va dire, enfin, étant enfant, j'étais enfant pansement, on va dire. 84:31 Ah, c'est le terme ? Oui. Enfant-pensement. 84:35 Pensement, oui. Moi, je l'ai vécu comme ça, en tout cas. C'est mon ressenti. C'est-à-dire que je suis née pour être utile, en fait. En gros. J'existe par utilité. 84:51 Est-ce que vous voulez dire aux auditeurs quel est le métier que vous exerciez avant de vous retrouver en arrêt longue durée, justement ? 84:58 Bien sûr. Donc, soigner. 85:02 comme par hasard c'est exactement ça quand Jade et Audrey m'ont expliqué qu'elles vous avaient eu et elles me disent qu'elle était infirmière et on s'est dit tiens Ça n'est certainement pas un hasard. Et quand on vous écoute, c'est encore plus... On a le sentiment finalement que c'est presque une évidence, que c'était une vocation conditionnée par l'enfant utile. 85:38 Oui. Alors au départ, je voulais être prof d'espagnol. Il fallait aller sur l'île. Ma mère ne voulait pas, etc. Enfin bref. Et puis... Moi, après, j'avais toujours cette volonté-là. Parce que j'ai eu aussi beaucoup de décès dans ma famille avec des maladies longues, etc. J'étais confrontée à tout ça aussi. Mon père, depuis la naissance, était dépressif. Et je pense que j'avais fait en moi de vouloir faire le bien pour les autres, les soigner, prendre soin d'eux. 86:15 Surtout prendre soin d'eux. 86:18 Donc, ce n'est pas par hasard, en effet. 86:21 Et en fait, ça a eu sur vous un impact qui s'est, comment dire, sur le temps exprimé à travers votre premier burn-out à 29 ans. Qu'est-ce qui s'est passé concrètement ? Qu'est-ce qui vous a amené à être en burn-out, Clémence ? 86:43 Alors, en fait, je dirais que l'impact... 86:48 Comment vous dire ? L'impact, je pense qu'il a été... Enfin, ça va être un peu peut-être gros ce que je vais dire, mais je pense que l'impact, il a été dès ma naissance, en gros. Parce que j'ai été formatée pour être utile, pour être... Comment dire ? Pour être utile à mes parents, en gros, quoi. J'ai vécu en autarcie. Je suis fille unique. En fait, il ne fallait surtout pas que je fasse de bruit, pas que je dérange, parce que mon père était malade, dépressif, tout. 87:21 Donc, il fallait surtout, quand je ne reposais jamais, faire de bruit. Ma mère était complètement soumise à lui. C'était son roi. Elle lui faisait tout, préparait tout. Et en fait, mon père passait même... Enfin, je ne dis pas qu'il fallait que je passe devant, loin de là, mais... 87:42 J'arrivais en deuxième, on va dire largement. 87:46 Vous avez le sentiment d'avoir été formatée pour quoi ? 87:51 Formatée pour servir à mes parents, en gros. Comment vous dire ? Je ne sais pas comment expliquer. Comment dire ? 88:04 pour être utile un peu. De toute façon, une fois, il y a... 88:07 Un exemple, voilà. Est-ce que vous pouvez nous donner un exemple de ce qui vous semble donc être un formatage ou enfant utile ? C'était quoi ? On vous gardait à la maison, vous faisiez le ménage ? C'est ça. 88:19 On me gardait à la maison. Par exemple, on disait que... 88:25 Il n'y avait pas de vacances, etc. Comme beaucoup d'enfants, attention. 88:31 Parfois, j'ai un peu honte de tout ça parce que je me dis qu'il y a tellement de misère et tout ça. 88:38 J'ai un peu de scrupule de dire tout ça. Tout était conditionné, en fait. C'est-à-dire que, par exemple, si on pouvait partir quelques jours en vacances, c'était sous prétexte après de... 88:54 d'aller dans la maison de mes grands-parents, malheureusement, qui étaient décédés, mes grands-parents maternels, et de faire beaucoup de travaux pour les aider dans la maison, autour de la maison. Si, par exemple, après, j'avais... La famille de mon père, j'ai été coupée complètement parce qu'il y avait de la maison-tante. Donc, mes cousins, tout ça, je les côtoyais pas. Mes tantes, je les côtoyais pas. Enfin, vous voyez, tout est... 89:21 Pas d'amis non plus ? Est-ce que vous aviez tout de même une vie sociale à côté ? Vous alliez à l'école, quand même ? 89:30 Oui, voilà, c'était l'école. Mais ça se limitait à ça, en fait. 89:36 Donc, si je comprends bien, très tôt, vous avez appris que vos besoins, à vous, passaient après ceux des autres. 89:44 Mais en fait, je ne m'en rendais même pas compte. J'ai quand même un certain âge, j'ai plus de 50 ans. 89:50 Oui. 89:51 Mais je ne m'en rendais pas compte. J'ai tellement été formaté, marqué au fer rouge par ça, que franchement, je ne me rendais pas compte. Et encore maintenant, je le fais avec plaisir et tout. Et du coup, parfois, on profite de vous. 90:14 Mais je le fais de bon cœur. 90:17 Est-ce que vous aviez le choix ? 90:19 Est-ce qu'aujourd'hui... Pas vraiment. Parce que quand on est enfant, on dépend de ses parents. Maintenant, je mets un peu les pièces du puzzle les unes après les autres, on va dire. Mais lorsqu'on est enfant, voilà. 90:39 Je vous imagine avoir peut-être, et peut-être que je me trompe, aujourd'hui encore, une difficulté à dire un mot qui est très simple, qui serait « non ». 90:49 Oui, tout à fait. Tout à fait, parce que j'ai peur du rejet, j'ai peur de ne pas être acceptée, j'ai peur de ne pas être aimée. 91:04 Peur du rejet ou peur de ne plus être aimée ? 91:08 Un peu les deux. Le rejet a été quand même beaucoup par mon père. Ma mère était très possessive, par contre. 91:18 Et mon père, lui, était rejetant, insultant, méprisant. 91:23 En plus ? 91:23 Il me mentait. J'étais une bonne à rien. J'ai fait de la noire ici. Il me disait, mais mange, tu vas être débile. C'est bon, quoi. Je n'avais pas le droit de rire. Je ne ris pas comme un âne. C'est bon, quoi. La joie n'était pas de mise dans la maison. Il y avait une chape de plomb. Il ne fallait pas être joyeux, quoi. 91:48 Et vous avez toujours vécu avec eux ? 91:52 J'ai vécu avec eux. C'est pareil, j'ai très honte de dire ça. 91:56 Non, pas de honte. Vraiment, Clémence, petit 1, on libère la parole dans la libre-antenne. Petit 2, nous ne sommes pas là pour vous juger. Certainement pas. 92:08 Et petit 3, il n'y a pas de petite souffrance. Il n'y a pas de honte. C'est votre vie. Vraiment, ne vous auto-flagelez pas. Les autres peuvent le faire à votre place. Mais ici, vraiment, libérez la parole. 92:26 Oui. Non, j'ai vécu avec eux presque jusqu'à 32 ans. Et puis après, j'ai refait des... Suite au burn-out, j'ai refait des contrats... 92:38 des CDD ou des choses comme ça, des remplacements. Du coup, là, j'avais pris un appart, etc., plusieurs fois. Et puis après, il y a eu des choses. Le remplacement s'est arrêté, par exemple. Donc, je suis retombée en quelque sorte en burn-out. Après, ma mère est tombée malade. Donc, je suis restée pour la soigner, en gros. Mais ça, je ne regrette pas. Franchement, je ne regrette pas. 93:06 Alors, à quel moment, Clémence, avez-vous compris que ce n'était pas, comment dire, une enfance normale, mais une enfance où vous étiez oubliée, vous ? 93:20 Alors, une enfance, pas une enfance normale, je l'ai compris quand même assez, enfin, à l'adolescence, déjà, je comprenais qu'il y avait des choses qui n'étaient pas normales, donc 93:32 Un exemple ? 93:37 Un exemple, par exemple, je vous avais expliqué que du côté de mon père, je n'avais pratiquement pas de lien avec la famille, mais une fois, j'ai une tante qui avait dit qu'on allait partir en vacances avec les enfants. Ils ont deux enfants. « Si tu veux venir avec nous, tu es la bienvenue. » Donc moi, j'étais toute contente. 94:00 de pouvoir éventuellement partir, etc. Et donc j'en parle à ma mère, et quand ma mère a su ça, elle m'a dit « Ah ben écoute, moi je suis très déçue, franchement, si c'est ça, écoute, on annule nos vacances avec toi, il n'y aura pas de vacances, donc tu choisis. 94:20 » C'est surtout ma mère, oui, mais certainement qu'ils en avaient parlé avec mon père, 94:29 Et du coup, j'ai annulé. C'est moi qui ai appelé, qui ai annulé. Après, pour vous donner aussi, il y avait un voyage en Espagne, lorsque j'ai adoré l'espagnol en plus. Donc, j'aurais été toute contente de partir en Espagne avec les copains, copines. Non, non, non. 94:54 Vous faites ce premier burn-out à 29 ans. J'imagine que vous avez vu des professionnels, donc psychiatres. Qu'est-ce qu'ils vous expliquent ? Qu'est-ce qu'ils vous disent ? Qu'est-ce que vous apprenez de ce qui vous arrive ? 95:17 La dame que j'ai vue après le... 95:22 Le premier barnaut, là, 28-29 ans, ce que j'ai retenu, c'est qu'après, malheureusement, elle a dû quitter le CMP où j'étais pour aller vers un autre CMP. Et ce qui m'avait... À ce moment-là, je ne comprenais pas. Quand elle m'a dit, mais sauvez votre peau, il va falloir vraiment sauver votre peau, quoi. 95:43 Oh, ça fait écho avec une auditrice, hier ou avant-hier. 95:48 Mais oui, Catherine. 95:50 Exactement. 95:50 Je l'ai entendu, mais bien sûr. 95:52 Protégez-vous, protégez-vous. 95:54 Et là, elle, elle m'a dit, sauver votre peau. 95:56 Oui. 95:58 Et bien sûr que ça fait écho. D'ailleurs, il faut que je le réécoute parce que je n'ai pas écouté et tout. J'en ai entendu une partie, mais ça m'a fait un écho. Et là, c'était son mari. Moi, c'est mes parents, enfin mon père. Mais ça fait un énorme écho, quoi. 96:14 Je comprends. En fait, là, ce qui se dessine par rapport à votre témoignage, c'est le terme « enfant utile ». Vous comprenez très tôt que votre valeur dépend de ce que vous apportez à vos parents. C'est ça. 96:31 C'est conditionnel. Tout est conditionnel. Moi, c'est comme ça. Mais j'ai toujours, pareil, une culpabilité de dire « Ah non, ce que je dis, c'est horrible par rapport à mes parents. » 96:43 L'exemple des vacances illustre extrêmement bien ce que vous avez... Et j'ai encore un exemple. Bien sûr, bien sûr. En fait, vous n'aviez pas la possibilité de choisir. On vous fait croire comme ça que vous choisissiez. Mais en fait, c'était une absence de choix totale. On décidait à votre place. 97:02 C'était une prison à ciel ouvert, en gros. Oui. 97:06 Mais vraiment, oui. Comme un petit animal qu'on met dans une cage et qu'on prend quand on a besoin. Et après, on remet... 97:15 Moi, j'ai vécu ça 20 fois. 97:17 Vous vouliez nous parler d'un autre exemple ? 97:21 Oui, l'autre exemple, c'est après coup, et c'est pareil, c'est parce que j'en ai parlé à une psychologue, et elle m'a dit, mais vous êtes un cas d'école, quoi, bon ? Elle me dit, moi, je vais en IFSI, l'école d'infirmière, où j'interviens, et parfois je parle de votre cas, parce que, bien sûr, sans citer de prénom, tellement ça l'avait... En fait, un jour, mes parents, donc je devais avoir 28 ans, quelque chose comme ça, ont reçu un clair de notaire qui était le frère d'une des amies de ma mère. 97:53 Et en fait, ils ont voulu faire leur papier de donation entre époux. Bon. Donc, voilà. Et j'étais présente. Donc, ils ont fait leur papier, machin, tout ça. Et puis... 98:07 Après, en fait, ils m'ont demandé, via le clair de notaire, que moi, je fasse aussi mon propre testament. 98:16 Ah oui ? 98:17 Alors que je suis fille unique, quoi. Et je ne gagnais pas des masses. Et là, je dis ça maintenant et que je recule. Mais sur le coup, j'ai fait ça, voilà. Mais après, on m'a dit, mais ils vous rendent des coups, quoi. 98:33 Ben ouais. C'est... 98:36 Vous exprimez très bien ce qui vous est arrivé, Clémence. Vraiment très bien. Et en fait, on devine les... Ce n'est pas qu'on devine, c'est que ce qui devient très clair, c'est quatre étapes, en fait. Quatre étapes de votre vie. Ça, c'est une hypothèse de ma part. Enfant, c'est je sers. Je sers parce que vous employez le terme utile. 99:01 adulte c'est je soigne parce que je prends soin de ma mère vous ne le regrettez pas mais à travers votre métier en plus vous devenez soignante, infirmière donc je soigne et puis ensuite il y a l'aspect famille donc vous vous oubliez vous vous oubliez en fait il y a ces deux burn-out qui arrivent et puis là aujourd'hui aujourd'hui enfin vous cherchez à exister 99:32 Sauf que, après je ne veux pas vous retarder, je sais que les infos vont bientôt arriver, donc surtout n'hésitez pas à me couper. 99:39 Alors, je ne vais certainement pas vous couper, en revanche, je vous inviterai à patienter, le temps qu'effectivement Maëlle, qui vient d'arriver au studio, fasse son journal, et ensuite, bien évidemment. Donc, vous voulez... On va faire comme ça, on fait une petite pause, tranquillement, et puis on va se retrouver juste après pour continuer à échanger ensemble sur ces étapes. 100:10 Donc voilà, qui pour moi, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais... Non mais vous avez tout à fait bien résumé, ça m'a... 100:19 Et vous voyez, ça m'impacte encore là. Donc je vais souffler un petit peu aussi, ça va faire du bien. 100:24 Donc il y a une prise de conscience. On l'a fait ensemble. Mais je suis avec vous, je vous accompagne. On avance main dans la main ce soir, cette nuit. Et puis voilà, je suis avec vous. 100:35 Merci Sana, merci beaucoup. 100:41 A tout à l'heure. 100:47 Bonsoir à toutes et à tous. Si vous nous rejoignez sur Europe 1, bienvenue dans votre libre antenne. Vous pouvez nous appeler au 01 80 20 39 21 pour passer en direct. Vous pouvez également réagir par SMS au 7 39 21 en commençant votre message par le mot « nuit ». Réagir également sur la page Facebook de la Libre Antenne et retrouver cette émission en podcast sur le site europe1.fr dès demain. 101:17 Depuis le début de cette soirée, un fil rouge s'est imposé. Celui de femmes et d'hommes qui tentent de reconstruire après avoir vécu pour les autres. Une dernière petite heure ensemble jusqu'à une heure du matin. La Libre Antenne continue sur Europe 1. 101:34 Europe 1, la Libre Antenne. Sana Blanger. 101:43 Et depuis quelques minutes, nous sommes avec Clémence. Clémence, ensemble, nous sommes en train de mettre des mots sur un parcours de vie marqué par le burn-out, l'oubli de soi et une prise de conscience qui semble naître. Est-ce qu'on peut dire en direct cette nuit ? 102:02 Très honnêtement, je vais être honnête avec vous, depuis quelques mois. 102:13 C'est super. 102:15 Mais quand même, il était temps quand même. Il était temps. Mais c'est d'autant plus douloureux parce qu'on se dit mince. 102:23 Mais bon. Mince quoi ? Quelque part, je me dis, il y a beaucoup de gâchis quand même. Même s'il y a eu beaucoup de choses positives aussi. Attention. Mais... 102:42 Est-ce qu'on peut dire dans ces cas-là que vaut mieux tard que jamais ? 102:45 C'est vrai. 102:47 Parce que sentimentalement, est-ce que vous avez pu construire ? Pas vraiment. Sentimentalement, socialement ? 102:54 Quelques relations qui ont été de courte durée. Mais je pense que tout ça, c'est pour ça l'impact que ça a eu, c'est dingue quoi. 103:09 Après, je ne veux pas faire ma victime non plus, attention, loin de là. Mais je veux dire, l'impact de l'enfance et tout sur le travail, même sur le travail, la façon dont on voit le travail, dont on se comporte vis-à-vis d'un supérieur. Tout ça, c'est incroyable l'impact que ça peut avoir... 103:32 le passé, son enfance. 103:34 Oui, c'est ce qui nous conditionne, effectivement. Nos croyances, nos valeurs, nos traditions, nos croyances limitantes. Oui, effectivement, c'est un vaste sujet. Vous savez, votre témoignage fait énormément réagir. Ah bon ? C'est gentil. Par SMS, déjà, au 73921. 103:56 Il y a pas mal de réactions, notamment Thierry, Thierry qui nous dit « Bonsoir, je suis en train de vous écouter. Est-ce que ça allait jusqu'à laisser à ses parents une grande partie de son salaire ? J'ai un peu vécu cela. 104:11 » Alors, non. Par rapport au salaire, non, je ne peux pas dire non. J'étais un peu, comment dire, emprisonnée, mais le salaire, non. 104:28 Non, justement, ma mère jouait sur le salaire en disant « Ah, tu te rends compte, tu vas payer un appartement. » Enfin, ça allait jusque-là, quoi. Oui. Alors, je ne dis pas que je donnais une petite partie, vous voyez, quand même, pour aider, etc., pour les achats divers. Non, je ne peux pas dire que je donnais... 104:58 même la moitié du salaire, ça ferait mentir. 105:02 D'accord. Marie, vous voulez savoir, est-ce que Clémence a pu se construire une vie de famille malgré tout ce qu'elle a vécu ? 105:10 Malheureusement, non. 105:12 Et ça, ça me... Ouais, ça, non. Non, parce que... Non, non, non. Les enfants, j'aurais tellement aimé, mais... Mais c'est pareil, je me rappelle, j'avais 23 ans, 24 ans, je disais à ma mère au... 105:26 Ah ben tu vois, si j'ai... Après des enfants, ben... Tiens, moi je mettrais un siège arrière là dans ma voiture. J'avais acheté une petite Clio à ce moment-là, je me rappelle. Et puis ma mère me disait... Je disais, ben comme ça, moi quand j'irai travailler, tu pourras peut-être de temps en temps prendre soin de... Oh non, non, non, c'est une trop grande responsabilité. Oh non, non, non, non, enfin c'est... 105:53 Elle est partie, vous nous avez dit, il y a combien d'années ? Il y a 20 ans. Et ensuite, vous avez... Enfin, actuellement, vous vous occupez de votre père qui est malade. 106:03 Ben voilà. Donc là, du coup, existait... C'est vrai que je pourrais... Mais j'existe pas encore vraiment parce que j'ai... Comment vous dire ? Émotionnellement parlant, j'ai toujours la tête qui est prise par plein de choses... J'habite à 45 km de chez lui. Ce n'est pas énorme. Mais bon, j'ai toujours... Là, il est chuté pas mal. 106:33 Donc, j'ai toujours peur de ça. Et pourtant, j'essaie de faire tout ce que je peux. Mais bon, voilà. Il ne changera plus maintenant, je le sais. Mais bon, je suis toujours un peu en attente de dire... 106:47 Mais comme je ne mets pas de limite, lui, il sait toujours plus, plus, plus, plus, plus. Et puis ses besoins avant les miens. 107:02 Quand est-ce que vous avez pensé à vous la dernière fois, Clémence ? 107:07 Très honnêtement, il n'y a pas si longtemps que ça quand même. Parce que la situation devenait assez oppressante et urgente. 107:16 Et je me suis dit, tant pis, là, je pars cinq jours en Bourgogne dans un stage, en fait, pour le burn-out, pour prendre soin de soi. 107:23 OK. 107:26 Donc, c'était super. Je suis sortie de là. Alors, je ne vous dis pas, émotionnellement, il y avait quand même du lourd aussi. Parfois, c'était quand même assez difficile. Il fallait relater aussi. Mais il y avait vraiment des gens, vraiment de très, très belles personnes. Et puis... 107:43 Il y a des gens qui m'ont dit qu'on ne te reconnaît plus entre le premier jour où tu es arrivée et la fin. Après, la dernière soirée, on a dansé. Tout ça, c'était... J'ai presque jamais fait ça. 107:56 Est-ce que ça veut dire que vous découvrez seulement maintenant que vous avez, vous aussi, le droit d'exister ? 108:05 Oui. Oui, on peut dire ça. 108:07 Et qu'est-ce que vous aimez, vous, Clémence, dans la vie ? 108:11 Moi, j'aime beaucoup la nature. 108:13 J'aime beaucoup le vivant en général, mais j'ai été un peu quand même échaudée par les humains, on va dire. Donc du coup, c'est un petit peu comme ce que disait Florian, comme il avait été un petit peu aussi déçu parfois par les humains. Donc on s'isole, je me suis reconnue un petit peu dans les propos de Florian. Mais sinon, la nature, les animaux... 108:38 Qu'est-ce qu'elle vous procure, la nature, quand vous y êtes ? 108:41 Elle me procure un apaisement, un ressourcement. J'adore les fleurs, donc je prends soin des fleurs. Ça peut paraître idiot, mais je les toilette, je les arrose, je vois leur croissance. 108:55 Et tout ça, ça me... Waouh ! Les animaux, c'est pareil. J'ai deux petits chiens. Un petit Jack Russell, un petit Shih Tzu. Oui. Qui, eux, je pense que c'est eux aussi qui me... 109:07 qui me poussent vers le haut, on va dire. 109:13 Donc même dans la nature, vous trouvez encore cette capacité à prendre soin. Vous prenez soin des plantes, des fleurs. 109:23 J'habite à la campagne et j'ai un bois derrière une petite forêt. Parfois, l'autre fois, il y avait une petite biche avec ses deux fangs, ses deux bébés. Moi, là, je suis scotchée. Je me dis... 109:37 On a reçu un autre SMS pour vous. D'accord. Alors, ça n'est pas signé, mais je vais le lire. J'ai vécu la même chose que cette infirmière. Toute notre vie, à ma mère et mon frère, étaient régentés par un père possessif, jusqu'à devoir lui donner nos salaires. Et nous, on n'avait pas d'existence, on était dans l'ombre. 110:00 Oui. Oui. 110:04 C'est terrible. Oui, bien sûr que c'est terrible. Mais encore une fois, ne minimisez pas ce que vous avez vécu. 110:14 Moi, très honnêtement, le salaire ne rentrait pas en ligne de compte. Mais disons que j'étais liée d'une autre façon. 110:26 Je comprends. 110:27 Je n'arrive pas à définir vraiment, mais... 110:34 Alors, moi j'ai forcément une question par anticipation. Vous avez pris soin de votre maman. Vous prenez soin de votre père. Votre père a 88 ans. Qu'est-ce qui va se passer le jour où votre père va partir ? 110:58 Alors, oui. Ça, justement, il y a une de vos collègues psychologues qui m'avait dit, il va falloir vous préparer sérieusement. Mais elle m'a dit ça il y a peut-être dix ans. Parce que le jour où il va partir, ça va être très, très dur pour vous. Et à tel point que parfois, m'envoyer quand je... 111:19 Quand je m'occupe de lui, tout ça, même si j'y vais une fois par semaine, je reste deux jours, mais je reviens, je suis claquée, je suis vidée tellement j'ai donné de ma personne. Parfois, j'ai l'impression qu'il m'entraîne avec lui dans sa chute. 111:36 Oui, sauf qu'il y a des choses qui ont changé. 111:41 Oui, c'est ce qu'il faut que je me dise. 111:44 Oui, cette prise de conscience que vous avez eue depuis maintenant quelques mois, il y a la chrysalide qui semble vraiment arriver à maturité et vouloir devenir un papillon. 111:59 il y a encore du chemin je pense il y a du chemin mais c'est pour vous c'est ça qui est intéressant c'est que ça y est vous avez mis le pied dans cette espèce de rampe de lancement où vous vous dites je veux exister par moi-même il y a des choses qui sont en train de se mettre en place je trouve ça extrêmement passionnant que vous puissiez vous dire à partir d'aujourd'hui c'est de moi dont je vais prendre soin 112:33 Il y avait une collègue psychologue qui m'avait dit « mais choisis-toi, choisis-toi ». Exactement. Il y a tellement le quotidien parfois qui me rappelle à l'ordre, parce qu'il est tombé, parce que si, parce que ça, il y a les médicaments à aller chercher, il y a les papiers à faire, parce qu'il est quasiment aveugle en plus. Après, il va se poser le souci de... 113:01 Est-ce qu'il va aller en appartement pour personnager avec son chien ? 113:09 Oui. 113:09 À l'automne, il y a deux ânes aussi qui restent. Il y a des poules, il y a une grande maison. C'est la maison maternelle, c'est la maison de mes grands-parents maternelles. Waouh, il y a du lourd. 113:20 Oui, il y a du lourd, mais ce sera différent. Personne ne décidera à votre place et vous irez vers les choses que vous aimez faire. 113:32 Et donc vraiment, là, pour la première fois, j'ai le sentiment que vous allez enfin vous autoriser à écrire votre propre vie. Et j'aimerais vraiment que vous gardiez cette idée en tête. Je vais écrire ma vie. Je vais être la programmatrice et non plus la spectatrice de mon destin. 113:54 C'est exactement ça. C'était... 113:59 La passagère qui regarde passer le train. Non, mais c'est exactement ça. 114:03 Moi, j'aime bien dire aux auditeurs et aux auditrices, devenez la femme ou l'homme de vos rêves. 114:10 C'est beau. 114:12 À méditer, oui, c'est vrai. 114:14 À méditer, exactement. Allez, un dernier petit SMS avant de nous quitter. Oui. Donc, aujourd'hui, j'ai 61 ans. Je ne me suis jamais mariée. Je suis seule. Je ne me suis jamais remise de cette période. Mon père était malade aussi. Je suis de Lille. C'est toujours Thierry, vous vous souvenez ? D'accord. Je ne sais pas si éventuellement vous souhaitez une mise en relation, par exemple. Si Thierry, vous souhaitez entrer en contact avec Clémence. 114:46 Pourquoi pas, oui. Et inversement, vous habitez dans quelle région, Clémence ? 114:50 Moi, je suis en Picardie. 114:54 C'est pas très très loin de l'île, tout ça ? 114:56 Non, c'est pas très très loin, non, non. 114:58 Il y a plein de choses qui se mettent en place. 115:05 Une dernière petite chose. Je vous en prie. Je voulais aussi conseiller un documentaire qui est très émouvant aux personnes aidantes comme je suis actuellement qui s'appelle Nos vies suspendues. C'est tout à fait ça. Qui est sur France TV. 115:28 et qui relate l'histoire d'une jeune femme qui est dans de son papa, qui est encore relativement jeune, mais malheureusement qui perd l'usage des jambes et un petit peu son histoire de vie. Et franchement, ça m'a émue. 115:50 Vous nous rappelez sur France TV et ça s'appelle comment ? 115:58 Et en fait c'est un magazine apparemment où il y a plusieurs thèmes, je ne saurais plus vous dire, mais je sais que c'est nos vies suspendues, c'est le rôle des aidants en fait et l'impact sur la vie de ceux qui peuvent. 116:16 Merci beaucoup pour cette recommandation, Clémence. Et puis surtout, merci pour votre douceur, votre sincérité. Je crois que cette nuit, vous n'avez pas seulement raconté votre histoire. J'ai le sentiment que vous avez presque commencé à écrire la suite. 116:34 J'aurais toujours envie d'écrire quelque chose, mais j'ai du mal à me mettre à coucher sur le papier. 116:44 On prend son temps. Je vous souhaite vraiment de tout cœur de devenir véritablement, chaque jour, un petit peu plus, la femme de votre propre vie, Clémence. 116:55 Oui, la femme de mes rêves. Exactement. 116:58 Devenez la femme de vos rêves. 117:00 Très bien. Je vous remercie infiniment. 117:03 Je vous en prie, je me permets de vous embrasser. 117:05 Votre écoute, moi également, votre écoute, votre douceur, et puis les auditeurs qui ont laissé des messages, merci à eux également. Et puis, une très bonne soirée à vous. 117:16 Merci. 117:17 Merci beaucoup. 117:19 Voilà. 117:23 Au revoir, Sanna. 117:25 Au revoir, Clémence. Merci. 117:29 Cet été, tous les week-ends de 10h à 13h, Europe 1 met le patrimoine français à l'honneur avec le meilleur de balade en France. William Lémergie vous fait découvrir toutes les régions de France, des sites les plus exceptionnels aux plus insolites. Ce samedi, découvrez ou redécouvrez le cabaret, le Moulin du Lac à Trivis, l'abbaye Notre-Dame des Dombes et sa Musculine, ou le musée du Papier à Angoulême. 117:58 Balade en France ce samedi de 10h à 13h sur Europe 1, la radio libre. 118:07 Europe 1, la libre antenne, Sana Blanger. 118:18 Bonsoir Philippe. 118:22 Oui, bonsoir. 118:23 Alors, vous nous appelez après avoir entendu M. Fox. Oui. Donc, Florian, tout à l'heure. Et vous, il y a quelques années, vous avez pris une décision qui n'était pas simple. Vous avez appelé le 119. 118:39 Racontez-nous. 118:42 Suite pour aider quelqu'un que je considérais comme un copain... 118:49 qui présentait tous les signes de la respectabilité, de la responsabilité. Je véhiculais de temps en temps son enfant de chez lui au collège quand son travail l'obligeait à ne pas pouvoir faire cette chose. Et à plusieurs reprises, l'enfant me racontait des choses qui me semblaient à moi... 119:18 C'est incroyable. Et à chaque fois, l'enfant me racontait les mêmes choses avec les mêmes détails. Et je me disais, c'est quand même curieux. Et donc j'ai été témoin en plus de ça, d'une séquence où ce qu'elle me disait, je pouvais avoir confiance en ce qu'elle disait. 119:45 Parce qu'elle avait quel âge à ce moment-là ? 119:47 Dans les 12 ans, je crois. Oui. Oui. Moi, j'avais 70 ans. Comme j'ai du temps, parce que les retraités, vous savez, puis j'étais photographe. Donc, en gros, j'ai pas mal d'expérience en plein de domaines. Donc, maintenant, comme je n'ai pas d'enfant, je... Je me consacre un petit peu à aider les gens que je croise. Oui, c'est chouette. C'était sympathique. 120:11 Oui, bien sûr. 120:12 Mais devant ce que j'ai côtoyé à ce moment-là, je me suis dit, que faire ? Alors, le 119, ok. Si je fais le 119, mais c'est un copain, qu'est-ce que je fais ? J'ai peut-être attendu un peu trop longtemps, mais bon, je me suis résigné quand même. C'est des gens qui nous écoutent beaucoup, hein. 120:33 Ils prennent des précautions, ils nous font raconter exactement dans le détail qu'est-ce qu'on a vu, qu'est-ce qu'on a entendu, avec des précisions. Ils m'ont dit « bon, on va s'occuper de la famille ». Quelques trois mois après, je rencontre une amie de cette petite qui me dit « ça va, elle est sortie de l'hôpital ». Il y a eu quelque chose d'assez dramatique et plus de nouvelles. 121:02 Mais je me suis quand même dit, bon, heureusement que j'avais fait le signalement, parce que si je ne l'avais pas fait, je m'en serais voulu peut-être. Mais je suis resté quand même pendant trois mois à me demander, bon Dieu, qu'est-ce que ça... Et alors, voilà donc, les années passent. Et il y a deux mois, je suis contacté par une jeune adulte qui me dit, voilà, je viens de donner des nouvelles. 121:29 Elle me dit, voilà, ça a fait du chamboulé, ça a chamboulé, ça a fait du reménage. Mais ça a tout débloqué parce que je ne me rendais pas compte. Je ne me rendais pas compte, mais ce n'était pas possible. Et maintenant, je vis avec l'autre parent et je ne donne pas trop de précision parce que je voudrais... Oui, je comprends. Oui, une personne qui a des responsabilités en ce moment, ça m'embêterait. 121:54 Et elle me dit, ça nous a fait du bien parce que moi, maintenant... 122:00 Je me sens bien et je vais reprendre mes études. Voilà, une jeune adulte maintenant qui repart dans la vie. Et alors, voilà. Donc ça, c'est la première chose que je voulais dire. Le 119, c'est utile. 122:18 Oui, je vous laisse continuer parce que forcément, j'ai une question. Enfin, j'en ai deux à vous poser. 122:24 Alors, la deuxième chose que je voudrais dire, c'est... 122:27 suite à monsieur Fox c'est comme ça quand vous le recherchez sur les réseaux vous recherchez monsieur Fox je suis anti-internet les réseaux encore plus je trouve qu'on devrait les appeler des réseaux asociaux voyez-vous parce qu'on appelle ça un réseau social c'est quand même le comble ça fait tout ce qu'on peut de mauvais dans la société mais on a décidé d'appeler ça les réseaux sociaux Enfin bref. 122:59 Oui, suite à ce qu'il a dit pour éviter que les enfants se fassent piéger. Exactement. Parce qu'elle a 18 ans maintenant. Elle m'a dit qu'à l'époque où moi j'ai fait le signalement, elle avait du mal en plus à me faire confiance. Et je lui disais, tu sais, je peux t'aider, il ne faut pas hésiter. Et puis elle me disait, oui, mais ça va. Elle était harcelée par un adulte qui l'avait piégé. Et je lui ai dit, mais comment tu as pu faire ça ? 123:27 Eh bien, parce que c'était la seule personne autour de moi qui me faisait penser, qui tenait à moi. Les gens, donc le parent avec qui je vis, c'est comme si je n'existais pas. 123:44 Pour essayer de bien comprendre, Philippe, vous rendez service à quelqu'un que vous connaissez et vous accompagnez sa fille âgée de 12 ans. C'est vous qui l'a transportée. 123:56 De temps en temps. 123:58 De temps en temps, pour aller à l'école. Elle vous parle d'un comportement qui n'est pas normal de son père ? 124:11 On va dire des parents. 124:12 Des parents, d'accord. 124:14 Des parents. Des parents, voilà. Et de la personne qui vit avec son père. On va dire, oui. De la personne qui vit avec son père. 124:23 Donc, elle était en plus harcelée à côté, c'est ça ? Voilà. 124:29 Elle m'a lâché ça il y a un mois. J'ai dit, mais c'est incroyable. Comment c'est possible, à 12 ans, que tu n'aies pu te laisser piéger comme ça ? Oui, mais il tenait à moi. C'était la seule personne qui tenait à moi. J'ai fait ce qu'il me demandait. J'ai dit, bon, d'accord. J'ai compris comment des gens pouvaient piéger des personnes qui se sentent seules, en gros. 125:00 Je voulais revenir à ça. Il faut dire aux parents qui mettent en confiance leur enfant, mais les parents s'en foutent. 125:09 C'est pour ça que l'enfant fait des conneries. Les parents s'en foutent. Et ce que dit l'enfant, c'est pas important. On l'écoute pas. Parce que monsieur l'adulte est très important. Monsieur l'adulte a des responsabilités énormes. Et monsieur l'adulte est le meilleur. Et monsieur l'adulte... Voilà. Donc l'enfant, non. Mais non. L'enfant, mais non. Il dit des bêtises. C'est pour ça. Alors, donner un conseil aux parents, moi, je veux bien... 125:35 Mais des parents comme ça, comme celui auquel je pense, on ne peut pas donner de conseils, voyez-vous. Et si les gosses se font piéger et tombent dans des traquenards, c'est parce qu'ils n'ont pas confiance et on ne les écoute pas. Alors, c'est très bien de dire aux parents d'écouter ses enfants, mais quand le parent est persuadé que ce n'est pas la peine... 125:56 Vous voyez ce que je veux dire ? 125:57 Vous avez eu le sentiment que c'était vraiment à 100% ce qui expliquait la détresse, la vulnérabilité de cette jeune fille ? 126:10 Oui, elle était enfermée dans sa chambre quand je ne savais pas. En plus de ça, je l'ai su plus tard, quand il a appris qu'elle s'était confiée à moi, enfermée trois jours... 126:26 privé de tout. Ça, je l'ai su après. Franchement, c'est du salopard. Et qui présente vraiment quelqu'un de bien. 126:41 Puisque vous avez écouté le passage de M. Fox, il a dit que la plupart d'entre eux ont un profil de pervers narcissique. 126:50 Enfin, je n'ai pas pris l'émission. Eh bien, voilà ! 126:54 C'est exactement ce que m'ont dit des gens que j'ai rencontrés après. 126:58 Voilà. 126:58 Donc, pour reprendre le terme de Bernadette, notre auditrice qui est intervenue hier, ça souffle, il y a le blanc et le noir. Donc, ça souffle le chaud, le froid. Il y a un visage à l'intérieur et un visage à l'extérieur. 127:16 Oui, avec interdiction de se confier à l'extérieur ce qui se passe à l'intérieur. 127:20 Oui. 127:25 Cette jeune fille n'est pas votre fille. Et pourtant, vous trouvez le courage d'agir. 127:31 Oui, mais j'ai 70 filles. Aujourd'hui, j'en ai 77. À l'époque, j'en avais 71 peut-être. Retraitée, confortable. Je n'ai pas d'enfant. Depuis quelques années, je passe mon temps à aider des hommes... 127:51 En détresse. Je n'arrête pas de tomber sur des gens comme ça en ce moment. Moi, ça m'arrange bien parce que je suis content. J'ai l'impression d'être utile. 128:01 Oui, c'est ça. Vous êtes dans le soin des autres. Philippe, qu'est-ce que vous ressentez lorsque cette... 128:12 Demoiselle ? J'aime bien dire demoiselle. C'est adulte aujourd'hui, 18 ans. En tout cas, d'un point de vue sociétal, elle est majeure. Qu'est-ce que vous ressentez quand elle vous dit merci ? 128:29 Je me dis, bon, j'ai pas fait de conneries. 128:33 J'ai fait le bon choix ? 128:35 Oui, parce qu'on est toujours dans le doute, vous savez. 128:38 Bien sûr. 128:41 Ça fait tellement de bouleversements dans la vie d'un milieu comme ça qu'on se sent un peu coupable. Mais bon, si ça a pu... Je pense que ça... D'après ce qu'elle m'a dit, la jeune femme, je peux lui faire confiance. Elle avait l'air heureuse. 129:09 Finalement, en fait, vous avez fait ce que beaucoup n'osent pas faire. C'est ce que je me dis. C'est que vous avez préféré risquer de vous tromper plutôt que de laisser cette jeune fille continuer à... 129:21 C'était une enfant. 129:22 Une enfant, oui. 12 ans, oui. C'est l'âge de Lyanna, d'ailleurs. 129:25 En plus de ça, petite petite petite petite inoffensive. C'était une petite souris, vous savez, petite craintive. Excusez-moi. 129:37 C'est curieux, oui. 129:41 Est-ce que les parents ont su que ça venait de vous ? 129:45 Alors... Oui, je pense. Oui, oui, je pense. Oui, parce que moi, je ne me suis pas caché. Mais, vous voyez, j'ai été tellement prudent avec le 119 que j'ai demandé à ce que s'ils font quelque chose, je me sentais un petit peu embêté que ça ne fasse pas trop de tort aux parents, quoi. 130:08 parce que je voyais que les qualités des parents, les défauts étaient bien enfouis. Peut-être que j'ai été trop prudent et je suis resté longtemps à leur parler. Après aussi ? Ils m'ont appelé deux fois, une deuxième fois pour vérifier, sans doute, je ne sais pas. J'ai peut-être été trop prudent pour ménager... 130:37 Les adultes, je ne sais pas. Ils sont arrivés un peu tard, en gros. C'est ce que je veux dire. Mais ils ne sont pas arrivés. Ça n'a pas été dramatique. 130:49 Il n'y a pas eu de mort. 130:52 Donc, Philippe, le message que vous pouvez passer aujourd'hui à un auditeur ou une auditrice qui, justement, a entendu, a assisté, ou en tout cas, comprend qu'il y a un enfant en détresse, en... Oui, et puis qui dit merci de me laisser parler, merci, ça fait du bien. 131:16 Alors moi, je sortais des nues parce que Qu'un enfant dit ça, ça veut dire qu'il parle à personne, quoi. Vous voyez ? Merci, merci de me laisser parler. Ça fait du bien de parler. On se dit, mais bon, alors, où elle vit ? Avec qui elle vit, quoi ? 131:33 Oui. Donc, oui. Alors, voilà, c'est ce qui m'a donné le... Je me suis dit, bon, ça, c'est quand même un signe que... Et puis, oui, vraiment, on voyait qu'elle n'était pas bien, quoi. 131:47 Et alors, j'ai parlé depuis à des gens qui connaissaient le milieu, que moi, j'ai rencontré des gens qui, plus tard, qui disaient, ah, mais oui, oh là là, la pauvre petite, ah, bah oui, la pauvre petite. 131:59 Donc, vous êtes en train de... Donc, les gens savaient, en plus ? 132:03 Quelques-uns, oui. 132:06 Oui. 132:07 Mais... 132:09 Ils n'ont pas eu votre courage. 132:11 Oui. Enfin, donc, ce qu'il faut peut-être... Le second message, c'est Prendre bien l'assurance que ce qu'on va dire, prendre des notes, noter précisément les choses qu'on a vues, qu'on a entendues, parce que le 119, il demande vraiment précisément, précisément. 132:33 Et une fois qu'on se dit, bon, je ne peux pas supporter ça, voilà, c'est quelque chose qui fait qu'on ne peut pas le supporter. Vous voyez ce que je veux dire ? Si on ne peut pas le supporter et qu'on est témoin, il ne faut pas hésiter. 132:49 pour vos fois plus de 119. 132:52 En fait, vous êtes en train de nous dire que le doute protège dans cette situation-là. Le doute protège et l'inaction, elle, peut coûter très cher. Philippe, merci. Merci parce que ce soir, vous nous rappelez et vous nous avez rappelé une chose essentielle que j'ai dite d'ailleurs en début d'émission, c'est que parfois, un simple appel peut changer une vie. Vous, vous avez osé agir il y a sept ans. 133:16 Oui, si vous le savez. C'est pas... Oser, on ne risque rien, si vous voulez, vous voyez, c'est pas... Mais on a peur de mal faire, c'est surtout ça. Mais oser, oui, on ne risque rien, en fait, quand on fait ça, on n'est pas en danger. Mais c'est plutôt interdit, quand on se dit, bon, est-ce que ça va faire du bien, est-ce que ça va faire du mal ? 133:44 Mais quand on voit la souffrance de quelqu'un, non, on ne peut pas laisser. 133:48 Non, non. Un SMS avant de nous quitter, qui est arrivé. Alors, il est un peu long. Vous savez, quand vos SMS sont longs, malheureusement, ils sont coupés. Et en plus, je n'ai pas l'identité. Mais je vais le lire, parce que je lis toujours les SMS. Philippe a raison. Les enfants victimes de négligence parentale ont tendance à s'isoler, à éviter les relations d'intimité et de soutien. Ces enfants victimes développent une image négative d'eux-mêmes et vont davantage rechercher un partenaire qui... 134:19 Quelqu'un d'adulte qui les aime. Qui les comprend. Il trouve quelqu'un qui les aime. On tenait à moi. Alors que j'avais l'impression qu'on ne tenait pas à moi... 134:33 Donc j'ai fait ce qu'il m'a demandé. Puis à cet âge-là, ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils font. 134:43 Merci en tout cas pour ce message. Ça peut servir. Justement, finalement, je me dis que ce soir, qu'il s'agisse de M. Fox, de Philippe, enfin de vous, ou de Clémence, qui est passé juste avant vous, On entend la même chose, un enfant qui ne se sent ni vu, ni entendu, ni protégé, parce que c'est ça, et qui devient donc plus vulnérable. 135:14 C'est délicat, parce qu'on a l'impression qu'ils sont protégés, c'est délicat comme tout. Mais alors, quand la parole s'ouvre, on se rend compte que non, les apparences sont trompeuses. 135:32 Et c'est... Donc, moi, c'est ce que je dis. En fait, c'est bien gentil de dire aux parents de faire attention à leur enfant, mais ils ne veulent pas. C'est ça, le problème. Dans la plupart des cas. Il y a peut-être des cas qui sont complètement... complètement différents de ce que moi, je dis. Mais moi, ce que j'ai vu, là, c'est que... On ne peut pas... Non, non, non, on ne peut pas... C'est comme ça, c'est comme ça, et... 136:02 On peut dire aux parents, faites attention, il s'en fout complètement, il a raison. Il ne s'en fout pas, il dit qu'il a raison et que ce que dit l'enfant, ça ne compte pas. C'est terrible de voir ça. 136:16 J'ai vécu. 136:16 Alors, si vous voulez, c'est un peu pour ça que ça m'a... 136:19 C'est exactement ça. Merci. Vraiment, merci de ce que vous avez fait. Je suis convaincue que ce que vous nous avez confié, partagé ce soir fera écho. J'en suis certaine. Vous avez semé une graine. 136:33 Il faut quand même être délicat pour les gens qu'on met en cause parce que... Bon. 136:43 Merci. Peut-être des fois, on ne sait pas, il faut... 136:46 Moi, j'ai quand même essayé de ménager la chèvre et le chou. 136:51 Je comprends. 136:54 Oui, c'est embêtant. Voilà. Si ça peut servir. 136:59 C'est certain. Merci infiniment, Philippe. Continuez à prendre soin de vous et prendre soin des autres. A bientôt. Antoine. 137:10 Bonsoir. 137:12 Bonsoir Antoine. Alors avant de... Comment dire ? J'en perds mon latin. Je suis perdue entre deux femmes. 137:26 Oui. Bon, je vous rassure, ce sont des choses qui arrivent. 137:29 Oui. 137:31 Vous avez très bien fait de nous contacter. Alors, en revanche, il est minuit 48. Normalement, on a la même heure tous les deux. Je ne sais pas combien de temps nous allons pouvoir échanger de façon, comment dire, constructive. Donc, ce que je vous propose, Antoine, c'est que on voit jusqu'où. Est-ce qu'on avance dans... Le fait que vous soyez perdu et peut-être que vous cherchez la lumière au bout du tunnel, si j'arrive à vous mener au bout de ce tunnel, ce serait une bonne chose avant les 1h du matin, parce que l'émission se termine. 138:10 Sinon, je serais pour ma part ravie de continuer cet échange lundi, puisqu'en fait, nous nous retrouverons lundi. 138:18 Oui, ce serait bien. 138:21 Bon. Alors, expliquez-nous exactement ce qui vous arrive. Je vois que vous êtes en couple depuis cinq ans. 138:31 Oui. Et que vous ne vivez pas sous le même toit que votre compagne. Voilà. Voilà. Donc, qu'est-ce qui se passe à partir de « je ne vis pas avec ma chérie » officielle ? 138:44 Oui, parce qu'en fait, ma copine vit chez sa mère. 138:49 D'accord. 138:50 Et moi, je vis dans une résidence ou une service. Ok. Donc, je vis entre quatre murs, en fait. 139:02 Ok. Je comprends. Et quel est le lien entre vivre entre quatre murs ? Là, c'est par rapport à votre compagne ? 139:12 Oui. Et ma copine... 139:16 que j'ai rencontré à l'ESAT. 139:19 D'accord. Je comprends. Là, on est en train de poser le contexte pour bien comprendre. Qu'est-ce qui vous empêche ou qu'est-ce qui vous a empêché à ce jour, Antoine, de décider de construire une vie de couple classique ? Donc, on vit ensemble, on construit ensemble, on projette ensemble. 139:50 On va commencer douloureusement. Parce que j'ai rencontré à la date cette personne. Et puis voilà. 140:02 C'est-à-dire ? 140:05 C'est-à-dire ? Cette personne, c'est une maghrébine. C'est une maghrébine, une arabe. 140:15 Une maghrébine. Alors, je ne sais pas si vous connaissez Max ? 140:21 Non, pas du tout. 140:22 Max, c'est mon auditeur chouchou, puisque c'était mon premier auditeur quand j'ai commencé la Libre Antenne, qui a appelé le premier auditeur. Et en fait, il a un énorme coup de cœur pour une personne qui habite en Afrique. Et j'aimerais bien vraiment qu'entre nous, nous deux, on se mette d'accord sur le fait que l'amour est universel, chaque histoire est unique, et il n'y a pas de nationalité quand on tombe amoureux. Il n'y a pas d'origine quand on tombe amoureux. 140:52 Est-ce que vous êtes d'accord avec ça, Antoine ? 140:54 Oui, tout à fait. 140:56 Donc, ma question, elle est très simple. Elle est, qu'est-ce qui fait que votre compagne, avec qui vous êtes depuis maintenant cinq ans, ça ne s'est pas concrétisé sur le fait que vous ne vivez pas ensemble ? Vous pourriez très bien me dire... 141:13 En fait, on avait envie de garder chacun nos jardins, chacun son domicile. C'est des choses qui se font de façon très... Aujourd'hui, c'est très classique aussi. 141:25 En fait, je vais vous le dire. C'est très... C'est une souffrance. Elle vit chez sa mère depuis quelques mois. Parce que... 141:40 En fait, elle veut à peu près vivre chez moi, dans la résidence. Et les professionnels ne veulent pas l'admettre que ça ne se fait pas. Mais elle a le droit à son vendredi jusqu'à lundi. 142:04 D'accord. 142:07 Et vous, Antoine, qu'est-ce qui fait que vous viviez dans ce logement ? 142:15 Moi, ça fait six ans que je suis en résidence. D'accord. Donc, moi, j'ai eu un provisage parce que je suis suivi par l'association dont le nom que je ne vais pas le citer. 142:31 D'accord. 142:32 Donc, C'est pour les personnes qui sont en situation de handicap. 142:38 D'accord. Oui, d'où est-ce que vous nous avez dit ? 142:42 Oui. Mais moi où je vis, c'est dans un foyer d'hébergement. 142:47 C'est un foyer d'hébergement. D'accord. Donc, 5 ans avec votre compagne. Oui. Question un peu délicate. Vous l'aimez, Antoine ? 143:02 Moins. 143:03 Qu'est-ce qui s'est passé ? En fait, à la rencontre des autres hommes, ça me perturbe. Et moi, je m'en retrouve tout seul en ce moment. Alors moi, pourquoi pas la rendre un petit peu chalouse. 143:34 Donc, je vois des autres femmes. Alors, la première dont j'ai vu à l'esprit, c'est cette personne, une magrabine. 143:47 Ok. Donc, on reprend. Votre compagne voit d'autres hommes. Et vous, en fait, vous voyez d'autres femmes. Et vous tombez sur votre coup de cœur. Voilà. Elle a un prénom ? 144:04 Oui. 144:06 Voilà, merci. On va plus l'appeler par son prénom que par la Maghrébine. C'est quand même plus joli et plus délicat. 144:19 Oui. Ok. Qu'est-ce qui vous fait penser que votre compagne voit d'autres hommes, Antoine ? 144:25 J'ai des collègues qui... 144:34 Je m'en parle au dizainement. Ça me rend un peu malade. 144:47 Je comprends. Est-ce que vous en avez parlé avec elle ? 144:53 J'en ai parlé plusieurs fois, mais elle ne veut pas entendre. 144:57 Et dans ces cas-là, est-ce que vous avez décidé que vous alliez former ce qu'on appelle un couple libre ? Parce que c'est ce qui semble être devenu, votre relation semble devenir un couple libre. Est-ce que vous vous êtes mis d'accord ? 145:13 Non, je ne crois pas. Parce que je pense que ça va pécher. 145:25 Je sens bien que c'est quelque chose qui vous mine. Oui. Oui, ça vous mine. Je l'entends. Je l'entends. Donc, Saba est arrivée dans votre vie ? 145:36 Oui. 145:37 Qu'est-ce qu'elle vous a apporté ? 145:39 D'affection. La douceur. Tout. Mais je souhaite Sophie. Elle a un mari. 145:52 On a un fils qui est âgé de 11 ans. Et moi, je n'ai pas d'enfant. 146:02 D'accord. Donc, voilà. 146:10 deux dernières questions parce qu'on va malheureusement être obligé de se quitter elle est mariée est-ce que ça pose un souci pour moi c'est un gros souci ah oui parce que quelque part c'est comme si c'était votre compagne qui va avec c'est ça ? vous avez commencé la relation ? 146:37 pas encore 146:40 Alors, malheureusement, Antoine, on est dans l'obligation de se quitter. Moi, ce que je vous propose, c'est qu'on se retrouve lundi pour continuer. D'accord, il n'y a pas de souci. D'accord, super. Je vous souhaite un excellent week-end et prenez soin de vous. J'espère qu'entre-temps, vous y verrez un petit peu plus clair. 147:02 D'accord, merci une soirée. 147:05 Je vous en prie. C'est normal. Au revoir, Antoine. 147:09 Au revoir. 147:11 Allô ? Je dis allô. Je dis allô. 147:15 Allô ? Oui. Sana ? Oui. 147:19 C'est Diane. 147:20 Bonsoir, Diane. Est-ce que tu acceptes de prendre, Diane, juste une petite minute ? 147:26 C'est adorable. Je suis en admiration devant vous. Vous parlez, c'est une merveille. 147:34 Oh, merci. 147:35 Et la première personne qui a parlé pour les enfants... 147:41 Ah, M. Fox. 147:42 M. Fox, c'est remarquable. C'est un apôtre de l'humanité. C'est un apôtre de l'humanité. Votre émission aujourd'hui était remarquable. Vous avez eu des auditeurs et vous savez parler et vous savez dire ce qu'il faut. C'est merveilleux. J'écoute Roland Perez qui n'est plus là. J'écoute... 148:11 Valérie Darmon et je vous écoute vous et tous les trois vous êtes vraiment extraordinaire voilà je voudrais que vous ayez une pensée pour le 1er août pour mon mari qui est décédé en 2013 c'était un comique un artiste et qui a fait énormément pour moi 148:36 Eh bien, nous aurons cette pensée de soutien promédiale. 148:42 Jean-Louis Blaise de La Classe sur SR3 avec Fabrice. 148:46 Eh bien, merci infiniment vraiment de votre soutien. 148:52 Bravo. Merci encore de votre douceur, de votre gentillesse et savoir comment vous parler aux auditeurs. Voilà. 149:03 Merci, Diane. 149:04 Merci de m'avoir... de m'avoir reprise juste à la fin de l'émission. Je suis vraiment contente et touchée. 149:12 Encore bravo. 149:17 Au revoir, Anna. Au revoir, Diane. Et prenez soin de vous, promis, pour le 1er août. La libre antenne se referme pour cette nuit. Merci pour votre confiance, pour vos histoires, vos émotions, vos silences aussi. Nous avons beaucoup, beaucoup parlé d'écoute, de protection, de reconstruction ce soir. Je vous donne rendez-vous lundi prochain pour une émission en direct à 22h15, pleine d'émotions. En attendant, je vous souhaite une douce nuit.