På Innsiden av Psychohoder

00:00 Advarsel, denne episoden inneholder sterke skildringer. Torsdag 9. november 1995 leker to syv år gamle gutter i skolegården på Bjølsens skole i Oslo. De er på SFO, en fritidsordning for barn etter skolen, før foreldrene kommer og henter. Det er en kald høstdag, rett rundt null, og de to guttene holder varmen og sparker fotballen. 00:31 En fremmed mann kommer gående inn i skolegården. Han har på seg blå jakke, blå lue og solbriller. Med rolig skritt går han bestemt bort til de to guttene. Han spør dem om de vil hjelpe ham med noe. Guttene stopper opp. Virker nysgjerrig. Han lover dem penger hvis de vil hjelpe ham. Guttene nikker og følger etter den fremmede mannen ned på skolens toalett. 01:01 På toalettet drar den fremmede mannen buksen ned på knærne og viser tissen til guttene. Han spør om de vil ta på den, og en av guttene gjør det. Han spør om de vil gjøre den ren ved å spytte på den, og en av guttene gjør dette også. Den fremmede mannen fortsetter å stille slike spørsmål, og guttene fortsetter å hjelpe ham. 01:24 Mens dette pågår, bytter guttene på å holde utkikk om det kommer noe. En av guttene synes han kan høre noe. Det kommer noe, sier han. Den fremmede mannen trekker på seg buksene. Han tar frem penger fra lommen og gir det til guttene. Så forsvinner han. Like rolig som han kom inn i skolegården. 02:21 Velkommen til dagens episode av På innsiden av Svarkoder med meg, Jonas Hoff Oftebro og deg, Susanne Norby Johansen. Velkommen, Susanne. 02:30 Takk og hei, Jonas. Hei. 02:32 I dag skal vi snakke om en ganske fæl sak. 02:35 Ja, og den er jo close to home. 02:37 Den er close to home. Dette er saken som på en eller annen måte fulgte meg i min barndom. For dette er den overgrepshistorien som ble fortalt når jeg var liten, om at man måtte passe seg for lommemann. 02:55 Mann med caps og olabokser som de hadde fantomtegning av, men som ingen visste hvem var. 03:01 For ganske lenge etterpå. 03:02 Ja. 03:07 Jeg har en teori om lommemannen. 03:12 Jeg tror han har sluppet for bilen unna, og jeg skal komme tilbake til hvorfor jeg tror det. Men aller først litt mer om lommemannen Erik Andersen. 03:30 Oi, her var det jo fullstendig kork. 03:32 Ja, selvfølgelig. Kjeks, kjeks! 03:39 Kjeks! Kjeks! 03:41 Jeg fikk veldig lyst på... Kjeks! 03:43 Kjeks, ja. Ja, ikke sant? Kjeks! Ja, det var veldig rart. 03:46 Det var veldig rart. Ja, men finne fra den pakken med safari. Fra... C3. 03:50 Kjeks å ha. 03:52 Til bilturen. 03:55 Spiser du reker? Er ikke du allergisk mot skaldyra? 03:59 Ja, det er derfor jeg ikke spiser skalle. Tenker du det går greit, da? 04:02 Ja, det holder ikke alltid å tenke at det går greit. Akkurat som på nett. Fordi 9 av 10 har blitt utsatt for svindelforsøk, lanserer Telenor Sikre, som beskytter deg mot svindel og digitale trusler. Skaff deg Sikre på Telenor.no eller i Telenor-butikken. 04:19 Whoa there, Mr. Perfect Modern Man. Take it cheesy. Never mind that boss and that dugnad and that strava and that darn fiskegratang made from the bottom. Take it cheesy, you hear? That's it. Take it cheesy. 04:33 Have some cheese doodles. 04:34 Take it cheesy. 04:46 Erik Andersen ble født 20. april 1952 i Bergen. Han er oppvokst sammen med fire søsken som han har hatt lite kontakt med. Hans far døde i slutten av 2000, og hans mor i 2010. Andersen har selv sagt at han ble utsatt for seksuelle overgrep i barndommen, blant annet av sin eldre søster da han var mellom syv og ni år. 05:08 Andersen har vært gift to ganger, og han har en sønn og en datter. I følge Andersen har han ikke hatt samleie med en voksen siden han separerte seg i 2003. Han har vært mye plaget av migrene, astma og forstyrrelser med spiserøret. Andersen har vært litt skapelig opptatt av biler, og på 70-tallet startet han eget billakeringsverksted i Bergen, noe som har gitt ham gode inntekter siden. Ved siden av har han også vært engasjert i barnevernet som støttekontakt for vanskeligstilte gutter. 05:37 Andersen begynte så å reise rundt på Øst, Sør og Vestlandet, og lure barn til å ta ham ned i lommene. 05:46 Ved flere anledninger hadde han også seksuell omgang med barn. Det tidligste kjente straffeforholdet er tilbake i 1975, og det siste i 2006. Etter hvert som forholdene kom ut i pressen fikk han kallenavnet Lommemann. I 2010 ble Andersen funnet skyldig i seksualforbrytelser mot 66 gutter, hvor godt over halvparten ble ansett som forsøk på samleie med guttene. De groveste forholdene innebærer voldtekt av to barn på syv år i Oslo. Andersen har forklart at denne voldtekten blant annet var en reaksjon på at han mistet førekortet i en periode. 06:23 Han ble funnet skyldig og fikk ti års forvaring. 25. november 2014 ble Andersen sluppet ut av fengsel. Han er nå en 74 år gammel mann og bor i Hordaland. Det er antatt at tallet på barn som ble utsatt for lommemannen er langt høyere enn det han ble dømt for. 06:56 Ok. 06:58 Ja, Jonas. Det er veldig hjemme, og det er en sak som har betydning for svært mange mennesker. Og jeg synes det er viktig å si før vi begynner at det er ikke vår intensjon å heng ut noen eller gjøre at noen blir synlig i dette her. Det er viktig for oss å ta opp en sak som på en måte reflekterer noe vi er opptatt av, og noe som absolutt ikke er greit i det hele tatt. 07:30 Sånn at vi tar ikke opp den egentlig for å harselere med noe, eller ha det morsomt med noe i det hele tatt. Dette er av de mest seriøse tingene som vi egentlig har tatt opp i på innsiden av psykohodet, synes jeg. 07:43 Og det hadde jeg lyst til å si til de som kanskje hører på oss, som faktisk er en av de fornærmede i denne saken. Så vi tenker på de også i dette der, når vi tar det opp. 08:01 Absolutt. 08:03 La oss begynne i vanlig stil med oppveksten og barndommen hans. Han vokser opp som en av fem søsken, og så mener han jo at han ble utsatt for overgrep da han selv var mellom syv til ni år. Først av søsteren, som viste han frem naken i vinduet til andre, Og senere så skal hun ha gjennomført samleier med han. I tillegg til det, så var det i samme periode ved to anledninger, så ble han lokket med av en eldre gutt, og så måtte han utføre oralseks på han. 08:35 Dette er jo åpenbart dramatiserende. Mannen i gata, spørsmålet, er jo om det at han selv blir utsatt for dette i så tilholder. Dette er jo den samme aldersgruppen som han senere forgriper seg på. Om det på en måte er direkte kausalt da. 08:56 Du har lyst til å årsaksforklare at han selv blir utsatt for overgrep, så utsetter han andre for overgrep. 09:02 Ikke 100 prosent av det, skjønner jeg. 09:05 Det er veldig mye forskning som viser at de som begår overgrep i voksenalder eller utøver vold, at de har blitt utsatt for noe selv. At de har traumer i sin bakgrunn, selv om vi kan ikke unnskylde det. 09:24 og det skal i den dommen her så er det tatt opp som vi har jo lest dommen fra tingretten og der er det tatt opp for han bruker jo selv dette her som på en måte en litt sånn unnskyldning og det er ikke sett på som noe formidlende omstendighet at du får ikke noe mindre straff for det du gjør selv om du har vært utsatt for noe selv og selv om de tror han Selv om de tror han absolutt på det, at han ikke har ljuget om at han har vært utsatt for noe selv, det har han ikke. 09:59 Men det er klart at vi har jo snakket noe om det tidligere, det å bli utsatt for overgrep når du er barn, kan jo være med på å forme den seksuelle identiteten din og det forholdet du har til seksualitet. 10:17 Og så er det jo her, spørsmålet ditt egentlig handler jo om det å bli utsatt for en nær person. Da er det jo snakk om incest. 10:26 Ja, for det tenkte jeg også på. Det er jo to forskjellige tilfeller av overgrep. Det ene er gjort av et familiemedlem, og det andre er gjort av en annen. Hva er forskjellen? 10:36 Jeg tror ikke det er noen sånn forskjell i forhold til at du, altså det er jo flere av de vi har snakket om tidligere som ble utsatt for ting fra mamma for eksempel. Og det å bli utsatt for seksuelle overgrep av et eldre søsken, tror jeg ikke skiller seg noe sånn veldig ut i forhold til hvordan du tenker om din seksualitet i voksenålder, om det er mor eller om det er søsken for eksempel. Det er likevel traumatisk uansett. 11:07 Og så kommer vi jo litt tilbake til om dette med pedofili er leggning eller ikke, om du er født sånn eller blitt sånn, og det er jo en debatt, vi har ikke noe svar på det. 11:17 Ja, absolutt. Ikke noe svar på det, og der er det forskning som spiker i begge retninger. Han, Andersen, eller Erik Andersen, han gikk jo i behandling hos en person som mener at dette her er en forstyrrelse som vi kan behandle, og som du kan bli frisk av. 11:38 Ja, det skal vi komme tilbake til. 11:39 Ja, og så er det jo, altså utifra ICD-10 som er det diagnostiske systemet vi bruker nå, så er det jo en forstyrrelse i seksuell preferanse. Samme som fetisj på en måte, altså du får seksuell tilfredsstillelse fra sko eller et eller annet annet rart. 12:01 Ja. Så den beskrivelsen vi har på det i dag er jo at det er en seksuell forstyrrelse. Ja. 12:10 Og så tenkte jeg på, han sier jo selv at han har bifillegning, og at han gjennom hele livet har undertrykt nomofile delen av den leggningen. Og så tenkte jeg på hva det kan gjøre med det å på en måte undertrykke... 12:27 Det er jo veldig mange som har kommet ut av skapet og føler at de har blitt ganske ødelagt på grunn av at de har måttet undertrykke og føler at det er veldig vanskelig og at de får en utvikling av den identiteten som ikke er riktig. Fordi at de ikke kan vise frem den siden av seg selv og ikke få lov å utvikle et naturlig forhold til det. 12:49 Og det stiller jo også noen spørsmål til. Han får jo ganske mange fysiske plager etter hvert. Selvfølgelig også vanskelig å si om de henger direkte sammen med den undertrykkingen. Men han har jo astma, han har migrene, han får forstørret spiserør. 13:08 Om det er psykosomatisk, eller om han... 13:10 Jeg er jo ikke medisiner, så jeg kan jo ikke svare på om det forstørret spiserøret faktisk har en fysisk årsak eller ikke. 13:18 Det jeg kan si til deg, det er at personer som har vært utsatt for seksuelle overgrep i barndommen over tid, de har ofte et sett, i tillegg til de psykiske plaggene, så har de ofte diffuse fysiske, det vi kaller for somatiske plager. fysiske symptomer som er diffuse, som de ofte ikke finner noen årsak til. Reumatiske sykdommer kan du ofte finne en årsak til, men ofte så ender det opp med en eller annen type fibromyalgi som de da ikke har. 13:50 De kan ikke ta noen blodprøve som viser at du har fibromyalgi. Det er et sett med fysiske symptomer. Det synes jeg er mer vanlig enn uvanlig når jeg har snakket med personer som har vært utsatt for overgrep i barndommen. 14:05 mer vanlig enn uvanlig faktisk og så begynner han jo Ganske tidlig med det vi kaller avvikende adferd, allerede som 13-15-åring. Her er det to forskjellige forklaringer. Det er et offer, og så er det han selv, og offeret mener at han fikk han til å ta godteri fra lomma hans, altså på den samme modusoperandi som han utvikler senere, mens Andersen selv mener at han bare blottet seg. 14:35 Mhm. 14:37 Men jeg er litt interessert i om det kan hende at han utviklet en metode så tidlig da, om han har på en måte prøvd seg fram og funnet liksom måten han gjør det på. Han sier jo selv at han overhørte noen gutter på huk snakk om dette. 14:51 Ja, det fester ikke retten litt i det hele tatt. Nei. Nei. 14:55 Det er også fordi han jo endrer når det skjedde hele tiden i forhold til når det må ha skjedd i forhold til saker som kommer opp og sånn. 15:04 Hvis han endrer veldig mye, forandrer på tidspunkter, forandrer på måten han gjorde det, litt avhengig av hvem som spør han for eksempel i en rettslig sammenheng, går jo veldig mye frem og tilbake. Og han er jo ikke stabil i hva han sier og når han sier ting. Og jeg tror retten på et eller annet tidspunkt skriver at de ikke fester litt til troverdigheten, han sier det hele tatt. Fordi at det eneste han egentlig husker, og husker veldig godt, det er det som står i saksdokumentene. Vi skal komme tilbake til det. 15:34 Så jeg tror vel kanskje ikke at den huk-historien er så veldig sann. 15:39 Nei. 15:41 og at han har på en måte utviklet en eller annen form for modus operandi for seg selv da. 15:48 Vi må snakke om de fire tilfellene av blotting som skjer overfor barn i 76, da han selv var et par i 22. Han sier at han godta bare dette, fordi han gjorde det ene tilfellet, og så ville han bli ferdig med saken. Han sier også at grunnen til at han gjorde det var fordi han skulle ta hevn på den nye konaen sin, fordi han fant ut at hun ikke var jomfru etter at de hadde blitt gift. 16:09 Ok. 16:10 Her har jeg to spørsmål. For det første, jeg skjønner ikke hvordan det er hevn. Er det hevn fordi hun skal bli flau? Fordi han har blottet seg for et barn? Jeg skjønner ikke logikken. 16:21 Nei, det er helt ulogisk. 16:22 Og det andre er, hva er det med disse mennene og sånn jomfrulighet? 16:27 Det kan du lure på. At det er jomfrulighet, at hun ikke var jomfrulighet. Jeg har ikke lest noe annet om han, at han var veldig opptatt av dette med jomfrudom, så det kan jeg rett og slett ikke, det virker bare tullete. Det virker som han ruller seg inn i noen forklaringer på. 16:46 Man bruker disse forklaringene hele tiden. Han sier at den ene gangen han gjorde overgrep, så var det fordi han hadde mistet førekortet. 16:53 Han bortforklarer jo. Han prøver jo å situasjonsforklare. Alt sammen. Han er kald, kynisk, og totalt uberørt av dette her. Og da finner han en eller annen situasjon, som han i sitt hode tenker at dette kan forklare det. Jo, jeg mistet lappen, så måtte jeg forgripe meg på noe, for jeg måtte få en eller annen form for utløsning av den... Han knytter jo en seksuell opphisselse til en situasjon som overhovedet ikke handler om det i det hele tatt. 17:24 Det gir jo ingen mening. Det er ingen rasjonell forklaring. Det er tull av oss, rett og slett, vil jeg kalle det. 17:33 Spennende. Fordi, nå skal vi inn i det. 17:39 Han åpner et suksessfullt lakeringsverksted, så får han økende problemer med astma, ikke sant? Migrene, han får også forstørrelse av spiserøret. 17:49 Og så tenker jeg på, hva kan et sånt sykdomsforløp gjøre med deg? 17:55 Ja. Det kan jo gjøre at du prøver å glemme sykdommen din ved å gjøre noe annet. 18:03 Kan det også være at du blir veldig stresset av det? 18:05 Ja, selvfølgelig gjør du det. 18:07 Kan du bli deprimert av det? 18:08 Det kan du. 18:10 Det hevde i hvert fall Andersen selv. 18:12 Ja, du kan jo det. Hvis du driver et firma og du blir veldig fysisk syk, så kan det jo det gå ut over økonomien din. Ja. Og du kan tape masse penger, og er det noe menn er redde for, så er det jo tap av økonomi og stilling og sånn. 18:25 Men han tappte jo faktisk ikke så mye penger. 18:26 Nei, han var jo en rik mann. 18:27 Han var en rik mann. 18:28 Ja. 18:29 Men han sier faren døde i tillegg til alle disse sykdomsplagene. Han ble deprimert. Han var kronisk stresset. 18:35 Mhm. 18:36 Og så begynner forklaringen om dominomrikkene. For dette er den første av de fem dominomrikkene. 18:45 Den første er at han mener at det er kronisk stress knyttet til arbeidet og sykdomsplagene som går over i en depresjon, særlig etter separasjonen og farenstød. 18:56 Det kan jeg følge ham på. Jeg kan følge ham på at du kan bli deprimert og stresset av å få så mange fysiske plager, altså miste jobben din, faren din dør. Den følger jeg. 19:08 Men jeg følger ikke resonemanget at du da må få gripe deg på barn. 19:11 Nettopp, for det er her disse dominobrikene henger ikke sammen. For nummer to er at kjedsomhet og ensomhet, særlig i helgene, er dominobrikken nummer to. 19:23 Men hvordan henger det sammen med... 19:24 Da går du på kino hvis du kjeder deg. 19:26 Ja. Og hvordan henger det sammen med stress og depresjon? 19:29 Og han gjorde det jo alltid på lørdag. Ja. Han forgrep seg alltid på en lørdag. Det var helt gjennomgående på lørdager. 19:36 Ja. 19:36 Så er det det han da forklarer med kjedsomhet på lørdag da. At han da ikke var på jobben og ikke var i aktivitet, og så gjorde han dette her på en lørdag fordi han kjedet seg. 19:44 Nettopp. Så han kjeder seg, og så har han behov for spenning og adrenalinkikk, som ga en slags utløsning for stress han følte. Ja. 19:51 Ja, ja. Men det kan jeg være med på. At han har behov for spenning og trenger det adrenalinkikket, for det er jo det vi har snakket om før. Hvordan de seriemorderne vi har snakket om før utvikler seg, ikke sant? At de trenger å gjøre mer og mer alvorlige handlinger eller tråkke over en egen strek. De hadde en grense, ikke sant? Og så går de over den, fordi det blir ikke nok utløsning eller det blir ikke nok... adrenalinkikk av det å bare voldta da, så må du gå over til å drepe, sånn som vi har hatt før, men fra han så var det jo da kanskje blotting i utgangspunktet, og så går det da over til faktisk det å begå overgrep som er fysiske etterhvert. 20:31 Så han utvikler seg jo, og det kan stemme det at han da, han trengte å gjøre noe annet, han trengte å gjøre noe mer. Men jeg vil ikke knytte det til det fysiske sykdommet og sånn. 20:43 Nei, ikke sant? 20:44 Det er mer den tankevirksomheten eller de følelsene som det overgrep gir han da, som kan være forklaringer på at han utvikler seg. 20:56 Punkt fire er et behov for relasjoner til mennesker som ikke stiller krav til han. 21:00 Men relasjon, han skal jo ikke ha noen relasjon til de barna. Han kjørte jo rundt på Østlandet og Vestlandet, og han skaper jo ikke noen relasjon. Så det er jo helt, det henger ikke sammen. 21:11 Og i tillegg så henger det jo ikke sammen med, hvis du sliter med stress, du er stresset, kronisk stresset, Skal du ha et behov for relasjoner til mennesker som ikke stiller krav? Altså, jeg kan ikke tenke meg noe mer stressende enn å gjøre overgrep. 21:26 Men du trenger ikke å gå dit en gang, fordi at i det øyeblikket han sier at han trenger å ha en relasjon, så er det jo helt avvikende den relasjonen han ønsker seg. Da måtte det jo heller vært at han ønsket seg en relasjon til en annen voksen, stabil person, som han kunne være i et kjærlighetsforhold til å ha det trygt og godt. 21:51 Eller gått til en psykolog da, eventuelt. 21:53 Eller gått til en psykolog, ja. Du går jo ikke da og forgriper deg på barn hver lørdag. 21:59 Nei, og så kommer jo punkt fem, den siste domenobrikken, som jeg tror er den ene domenobrikken, og det er det han kaller en viss seksuell lyst. 22:08 Ja, og det sa han jo etter hvert som han ble presset i retten. 22:11 Ja. 22:11 Ja, så den kommer jo på banen etterpå. 22:14 Ja, og så mener han jo at den siste brikken, det er den seksuelle biten, det er den som på en måte gjorde det ulovlig og derfor spennende. Som om den liksom kommer til slutt som en sånn noe avtatt. 22:28 Jeg vet ikke om det er spenningssøken, altså de fleste som på en måte har en, altså han, det har vi jo ikke sagt, men han har jo fått en pedofilidiagnose, og det bygger jo på at han har forgrepet seg og delvis er kjent at han da har en seksuell dragning til barn i den før pubertale alderen. Ja. 22:52 og jeg tenker jo at det er ikke spenning nødvendigvis, det er han trenger utløsning seksuelt, og det må han få med barn, for det er det som gir han den seksuelle nytelsen. Han har en front og en ramme i sitt liv, han er gift og han har barn, og det er det veldig mange pedofile som har, fordi det vet jeg er samfunnets krav, er at du skal på en måte ha det, Så spenningssøken tror jeg ikke det er Jeg tror det er at han trenger den seksuelle tilfredsstillelsen Fordi at han ønsker at den skal komme med barn Og ikke egentlig med voksne Ja Han jobber jo også i forskjellige ungdomsgrupper I den perioden, ikke sant? 23:38 Han jobber i trailmiljø Ja Og motorsykler Ja Og så jobber han også i barnevernet Som støttekontakt for vanskeligstilte gutter Ja Kanskje et litt åpenbart spørsmål, men er det en måte å komme nærmere? Selvfølgelig. 23:52 Det er jo i de miljøene, og det har jo vært veldig mye opp i media det siste, det er jo i de miljøene de ferdes, fordi der er de i nærheten av barn og kan skape den relasjonen de ønsker seg til et barn. Og der blir relasjonen til barna legit, eller hva skal vi kalle det? Legitimert at den er lovlig. Ja, for du har lov, du er treneren, du er den som følger opp, og du er den snille... snille fyr som alltid er der, stiller opp, og du har jo da en baktanke med å stille opp med det, men det er det jo ingen som vet. Og så har det jo vært veldig mye snakk fra det miljøet om at han har vært en veldig snill og påfrende og veldig fin fyr, og så har det kommet fram noen ting som ikke var oppi, altså det kom fram i rettssaken, men det er ingen som har anmeldt fra de miljøene. 24:35 Nei. 24:36 Men det er jo blant annet en ung mann i det miljøet som hevder at Erik Andersen etablerte et forhold til han. Og i tillegg brukte psykologi på en måte for å få denne unge gutten til å føle seg selv skyldig i det forholdet. 24:54 Og helt vanlig måte å gjøre det på. 24:57 Ja, det er det, ja. 24:57 Altså skape skyld. Ja. Og det er jo det de sitter igjen med når de ofte går i behandling etterpå, det er skyld og skam. Og det er jo påført av den voksne personen, ikke sant? Altså si at denne personen da gir deg masse gaver for eksempel, for at du skal holde på relasjonen. 25:14 så skjønner du at dette her er feil men du gjør det likevel fordi at du har lyst til å hvis han har gitt bort en sykkel en trail sykkel til massevis av tusen kroner til denne personen så føler han seg jo skyldig han fikk en veldig stor ting som han egentlig ønsket seg veldig men så har han jo fått det på helt feil premisser da blir det skyld og skam og det er jo det de sier i behandling det er jo det som er kjernen egentlig i en sånn type kompleks PTSD er skyld og skam 25:42 Ja, det har jeg også tenkt på, og det synes jeg er et ekkelt spørsmål å stille, men jeg føler på en måte at hvis man skal snakke om det her alvorlig, så må man jo på en måte også tørre å snakke om det. Og det er jo det med at når du er pedofil, selv om det du gjør på en måte er helt feil, så kan du vel forelske deg i barn. Altså det oppleves vel for deg som en slags forelskelse... Eller er det bare et overgrep? Altså skjønner du hva jeg mener? 26:10 Nei, altså når du ønsker å ha en relasjon, så ligger de jo mer i det enn en seksuell utløsning. Mens hvis han har da en seksuell dragning mot de barna, så innebefatter det jo også kjærlighet og varme. I hvert fall tenker de sånn selv. Ja, det er det jeg mener. Og det er der de da finner trygghet, ikke sant? Så du kan ikke si at det bare handler om seksuell utløsning, for det gjør det ikke. 26:40 så svaret er jo egentlig ja, det handler jo også om kjærlighet for dem men det er jo helt peilslått kjærlighet og det er jo helt feil å tenke at det er et likeverdig forhold da mellom to voksne mennesker 26:59 Med frisk og billig hos Rema 1000 får du norske nypoteter for kun 19,90 per kilo. Og med nypotet kan du lage alt fra nypotetbåter til nypotetsalat, eller kanskje til og med nypomfritt. Og har du lyst på andre norske grønnsaker, får du blant annet 400 gram norsk broccoli for kun 19,90 per stykk, og 500 gram klasetomater for kun 29,90. Hos Rema 1000. Altid lave priser. 27:26 Oi, her var det jo fullstendig gork. 27:28 Ja, selvfølgelig. 27:37 Jeg fikk veldig lyst på kjeks. 27:39 Ja, ikke sant? Ja, det var veldig rart. 27:42 Det var veldig rart. Ja, men finn fra den pakken med safari. C3. 27:45 Kjeks å ha. Til bilturen. 27:51 Spiser du reker? Er ikke du allergisk mot skaldyra? 27:55 Ja, nå er det derfor jeg ikke spiser skalle. Tenker du det går greit, da? 27:58 Ja, det holder ikke alltid å tenke at det går greit. Akkurat som på nett. Fordi 9 av 10 har blitt utsatt for svindelforsøk, lanserer Telenor Sikre, som beskytter deg mot svindel og digitale trusler. Skaff deg Sikre på Telenor.no eller i Telenor-butikken. 28:21 Litt videre om Erik Andersen. Fordi han hevde jo selv at han bare har gjort dette ved tre anledninger. I 1995, så 2003, og så 2006. Det kan jeg jo si med en gang. Det tror jeg ikke på. Og det hadde jo også skilt seg veldig fra de andre sakene vi har jobbet med. Altså at du plutselig skal klare å slutte i åtte år, og så begynne igjen en helg, og så ha tre år pause. 28:49 Han har ikke hatt pause. 28:50 Nei. 28:51 Det er bare ting vi ikke vet om. 28:53 Og her kommer vi til det som jeg synes er utrolig interessant med den saken her. 28:58 Han skiller seg fra nesten alle andre vi har snakket om. Vi snakket masse i forrige sesong om folk som sier de ikke husker for å slippe straff. Han kjører diamantralt motsatt taktikk. Han sier, jeg husker tre tilfeller. De har brent seg fast i hjernen min, for det er de eneste tre gangene jeg har gjort det her. Og så, som du sa, så viser det seg jo at han husker egentlig ikke de tilfellene spesielt godt. Det virker som om dette er noe han sier, for å ikke bli tatt for det andre. 29:31 Det er jo en måte å unnskylde seg på. 29:33 Ja. 29:34 Og her kommer vi til min teori om Erik Andersen. 29:37 Ok. 29:38 Jeg tror han, han fremstår sånn for meg, som ganske mye smartere enn det han er blitt gitt kredit for. 29:49 Han hadde ikke klart å holde på i alle de årene, hvis ikke han hadde vært ganske utspekulert. 29:55 Han er utspeklert, det er det jeg mener. Politiet, når de rannsøker hjemme hans, så finner de en bok om kriminalteknikk, som er slått opp på det nabevis. Ikke sant? Så dette er en mann som skjønner at... 30:09 Han vet jo veldig godt hva han skal legge fra seg og ikke legge fra seg, tenker jeg, og det har han jo klart i veldig mange år. 30:14 Ja. 30:15 Men de har jo ettergått og funnet han sted og ma i veldig mange andre saker enn de tre sakene som han sier at han har vært med i, da. Så han kan jo ikke juge fra seg det... finner jo ikke DNA hans på ting fra disse ungene hvis ikke han faktisk har vært der. 30:29 Nei, nei. 30:30 Det går jo ikke. 30:32 Og så er det dette med at det er jo ikke det eneste han lyver om. Han lyver jo også om, eller han bruker hvertfall det at saken fikk mye medieoppmerksomhet til å si at det var utrolig kjipt for han. Fordi da var det veldig mange som begynte å kopiere han. Og de begynte å kopiere han også når han var i samme område som de sakene skjedde. 30:51 Men han prøver jo så godt han kan å komme unna dette her med minst mulig straff. Og det er jo det de sier, at han er en kald, han er kynisk, han er beregnende. Jeg tenker jo litt at det er jo ikke alt vi klarer å finne ut av den dommen. Vi har jo ikke lest i rett psykiatriske klæringer at det eneste som refereres til er jo pedofili. Så er det jo noen sider til ved hans personlighetsstruktur som som ikke bare handler om hans seksualitet, men som også handler om noe som er ganske dissocialt. 31:24 Ja. Og... Lite empati, kanskje? Vi har snakket masse om empati. Men han fremstår jo ganske empatiløs. Og kynisk når han bare tenker at ja, ja, jeg kan... Hvis jeg innrømmer de tre, så kan jeg slippe unna de 70 andre. 31:41 Ja. Jeg tenker jo med en gang om folk som forgriper seg på barn at de er ganske empatiløse. Det... 31:51 Hva skal jeg si da? De ville nok ikke si at de var empatiløse selv. Fordi når de forgriper seg, sånn som han som sier at han ønsket seg en relasjon, og han gutten som fortalte om den relasjonen, han hadde jo, og det er jo ofte den konflikten de også har etterpå, at dette har jo egentlig vært veldig positivt for meg også. 32:16 Han har jo vært stygg og slem med å få gripe seg seksuelt. Ikke si det, men han har jo da ikke vært ondskapsfull på noen andre måter. Og barn som blir utsatt for overgrep som ikke vet bedre når de er små. Det de husker etterpå er jo egentlig at det faktisk har vært godt. Og det er jo også mye av skammen som kommer opp. Fordi at det faktisk er godt, og den personen har ikke knyttet vold til handlinga heller. 32:51 Når de forgriper seg, selv om vi kaller det for en voldelig handling, så har de jo ikke blitt slått som regel. Og de barna som ofte har blitt utsatt for incest, for eksempel, der har de ofte en følelse fra de er små, hvor de ikke har greie på at dette her var feil, så vet de ikke bedre. Og skylden og skammen kommer når de lærer at dette er feil. 33:18 Når de skjønner at de har blitt utnyttet og hva som egentlig har skjedd. 33:21 Så at den utnyttelsen kanskje er det groveste de har gjort. Så hvis du snakker med den gutten, så er det ikke sikkert han ville si at Erik Andersen var empatiløs. 33:35 Nei. 33:37 Han var der for han, stilte opp for han. Ja. Hjalp han med ting, for eksempel. Holdt rundt han hvis han gråt og slo seg. Ikke sant? Ja. Ja, jeg skjønner hva du mener. 33:50 Men jeg lurer på dette. Fordi når de arresterer Erik Andersen og rannsaker hjemme hans, for det første, når de arresterer han, så tar de han med en ladd pistol. Selv om han jo hevder at han mister pistolen og magasinet, så magasinet går inn i pistolen, altså nok en gang en unnskyldning. Går det an? Ja. 34:08 Da må jeg spørre en eller annen pistolkyndig fir. 34:10 Ja, totalt utroverdig. Men det andre er at de finner jo våpen hjemme hos han. Uansett hvor du er i huset, så er det våpen innenfor en armlengdesavstand. I sengene hans finner de kniv, pepperspray og et elektrosjokkvåpen, som han hevder var der for å holde det tørt. 34:28 Noen gang. Tørt? Var det han sa. Litt rart, tenk. Men dette tenker jeg, Dette må jo være en person som er livredd for at konsekvensene av det han har gjort skal hjemsøke han. 34:40 Eller noe annet. 34:42 Ja, tror du det? Jeg vet ikke. Men tror du ikke det er koblet til at... 34:45 Det kan jo være koblet til de handlingene han har gjort. Men han følte jo sikkert med i aviser... Han ville jo skjønne at de ikke hadde noen som helst idé om hvem dette var. 34:55 Men det er ikke bare politiet. 34:57 Det kan jo være et barn eller en pappa som finner ut av det. Men jeg synes jo det virker veldig mye, at han hadde veldig mye som tilsier at han må ha vært tidlig paranoid. 35:11 Hva annet tror du det kan være da? 35:13 Nei, altså, jeg forstår det ikke, egentlig. 35:15 Altså, glad i våpen. 35:17 Altså, noen er jo glad i våpen, men... 35:20 Da hadde jeg skjønt veldig mange, men hvorfor alltid innenfor en armlignesavstand? 35:24 Ja, ja, da er du redd. 35:26 Du er redd? 35:26 Du er ikke noe annet. Du beskytter deg selv, og skal beskytte deg i en situasjon. Så for alt vi vet, så kan det jo hendene ha blitt trua, men det har jo ikke kommet frem, da. det er bare spekulasjoner jo selvfølgelig men det har jo vært veldig mange tilfeller og saker opp igjennom det er mange fornærmet her og noe har han vært redd for som ikke kan forklares 35:51 og så tenkte jeg på jeg synes det med potensmiddelet han tar er rart fordi han får resept på potensmiddel han får det skrevet ut og så henter han det ut fra apoteket og så tar han det de lørdagene hvor han forgriper seg på marna Jeg synes det er litt rart, jeg trodde det var det med barn som gjorde han opposite in the first place, så man skulle tenkt at når han gjorde det så trengte han det ikke, men samtidig så sier han jo det her med at han brekker seg etter han har gjort det hver gang, men likevel så fortsetter han, ikke sant, sånn som i Trondheim så sier han jo at etter han gjør det så brekker han seg, og så en time etterpå så gjør han det jo igjen. 36:32 Avhengighet kanskje? 36:33 Ja, eller et motsetningsforhold. 36:37 Jeg lurte på om det går an å både gjøre det du gjør, men vite at det er feil. 36:43 Dette er jo en voksen oppegående mann som forstår hva som er rett og galt, så han vet jo veldig godt at det han driver med er utenfor loven. Det kan jo være et avhengighetselement her, altså avhengighet til rusmidler, at du føler at du må ha den stimuleringen. Det var jo ikke tatt stilling til det, i hvert fall så kommer ikke det frem i dommen at de sakkyndige har sagt noen ting om at dette kan bli sett på som en avhengighet. 37:13 Nei. De har jo på en måte kun gått for pedofili. Viageren tilsier jo kanskje ereksjonsproblemer. Ja. Ja. 37:22 Og at han trengte å ha reisning før han gjorde det. Og det er jo et ganske vanskelig problem for menn. Særlig når du kommer litt opp i voksenalder og har ereksjonsproblemer, så går det ganske på identiteten løs. 37:40 Modus operandi? 37:42 Altid samme mål. Barn i aldersgruppen 7-10 år. Det handler alltid om å ta på eller oral sex. Han ber om hjelp til å lete etter noe, gjerne på gulvet eller bakken, så i lomma, sier han har skadet hånda eller at hånda er for stor for lomma, og at han trenger hjelp. Og så brukte han penger som lokkemiddel. 38:07 Og nå har jo vi konkludert med, føler jeg, at dette ikke er første gang han gjør dette, ikke sant? Men det hadde også ikke gitt noen mening i meg at han har funnet en metode som... I så fall traf han med en gang da. Det fungerte jo. 38:25 Og han gjør jo videre det som fungerer, det han vet fungerer. Så han oppnår jo det han ønsker med å benytte seg av den strategien, så hvorfor skal han forandre på det? 38:37 Men han var jo smart, han reiste jo litt på forskjellige steder, og han visste jo at politiet ikke pratet så veldig godt sammen med hverandre her i Norge heller. Så det er jo en av grunnene til at han klarte å holde seg unna. 38:46 Ja, så forgrep han seg veldig lite i sitt direkte nærmiljø, altså mye mer andre steder. 38:52 Mhm. 38:55 også er det noen ting jeg vil ta opp som jeg synes er litt skummelt å tenke på det ene er at barn er så lette å offre for voksne fordi de er så vant til voksne som autoritetspersoner altså det er jo det vi kaller for et makt-avmaktsforhold og også at de voksne skal være de trygge, stabile personene som tar vare på deg skal gi deg omsorg og skal være snill med deg Ja, ja. Han utnytter jo det på en måte tillitsforholdet barn har til voksne som de er helt avhengige av for å overleve. 39:26 Nettopp. Det andre jeg synes er skummelt er at Erik Andersen slapp ut av fengsel bare seks eller syv år etter han ble satt inn. Det var da minste tiden etter en tiårsdom. 39:40 Mhm. 39:41 Retten mener jo at han har forandret seg, da. 39:44 Det er basert på en sakkyndig vurdering fra ILA. 39:49 Spørsmålet mitt er, er det mulig å ha så store personlighetsforandringer på såpass liten tid, når dette er noe som har holdt på siden du var 13-15 år? 39:58 Da er vi tilbake på om pedofili er en leggning eller en forstyrrelse. 40:05 Hvis du spør Tore Langfeldt, så behandlet han jo, eller gjorde, han behandlet jo pedofili, og han mente jo at de kunne bli friske. Altså at de lar være å forgripe seg på barn. Fordi at de da ikke har den seksuelle forstyrrelsen lenger. Og hvis vi kaller pedofili en leggning, så er jo det at du har en seksuell preferanse for barn. Og at det vil du alltid ha. Fordi det er en leggning. Og da kan vi ikke behandle det bort. Da kan du ikke bli frisk. Det finnes noen behandlings... På lommemannen sin tid, når han satt i fengsel, fantes det ingen virksomhet, altså ingen behandlingsopplegg i Norge som hadde noen form for effekt. 40:48 Vi har nå, som er etablert de 4-5 siste årene, i kriminalomsorgen. Og det du først og fremst da, da må du ha en erkjennelse av at dette er et problem for meg, og jeg må gjøre noe med det. Og du må ha en motivasjon for å gå i behandling. 41:09 Og spesielt dette med en erkjennelse av at dette er noe jeg ønsker å få hjelp til. Og han blir jo beskrevet, Andersen, med at han egentlig ikke hadde noen sånn type selverkjennelse med unntak av den ene bitte lille greia at han kunne ha en eller annen flik av noe. Var ikke det han har sagt da? En viss seksuell lyst. Så den kalle kyniskheten, han vil ikke komme så veldig langt i en sånn behandling. 41:36 Hvis han på en måte ikke kommer til at dette her er noe jeg ønsker å slutte med. 41:43 Jeg tenker vi må snakke om hva slags overgriper Erik Andersen er. 41:48 Serioovergriper. 41:49 Ja, og han tar også barn i en alder, 60-10 år, som han ikke kjenner. Vi vet at han er god på både å skjule, forsøke å skjule, på å lyve, på å si ting som gjør at man skal tro på han. Jeg føler at dette må være en mann med enorm gjentakelsesfare. 42:11 Selvfølgelig. Hvis du skulle vurdere risiko for vold, for det er jo det vi gjør, risiko for seksuell vold, når vi som rettspsykolog skal vurdere gjentagelsesfare, så er det historiske variabler. Hvor mange ganger har du gjort det før? Når begynte du å gjøre det, for eksempel? Var det noe før du var 15 år, når du var i din egen barndom? Ja, det er det jo her hos han. Det er jo tendenser til det lenge før det. 42:37 Og han har jo gjentagende handlinger over tid, og de vekter på en måte, om de er mange av de, så vekter de høyt for eksempel på en risikovurdering, som vi da skal lande på til slutt. og så er det psykisk lidelser altså alvorlig sinnslidelse for eksempel om du har en skizofreni eller om du har en personlighetsforstyrrelse og jeg vil jo her i dette tilfellet her pedofilien er jo en ting han har jo en avvikende forhold til seksualitet som man da på en måte kan si at det går jo ikke bort vi vet at det ikke er så lett å behandle eller for så vidt ikke går an å behandle bort Så behandling som da er fremtidsrettet vil ha liten effekt, som igjen da kanskje øker risiko. 43:28 Og sånn som jeg sa litt i sted, hvis du er villig til den behandlingen, så kanskje det senker risikoen litt. Så en risikovurdering er en sånn klinisk vurdering av mange variabler, historiske og kliniske. Hvis du er empatiløs, hvis du er litt narsisistisk høy på deg selv, eventuelt får en dissocial personlighetsforstyrrelse, hvor du er veldig utnyttende, altså du var jo egentlig innom en del av kriteriene for det, så er jo det noe som øker risiko. Så kjører vi jo til ganske mange sånne punkter, og hvis du kommer opp på tilstrekkelig av disse punktene, så formulerer vi en risikoprofil og en prognose. 44:09 Og så sier vi til slutt om dette er, ofte så sier vi at det er høy-moderat eller mild sannsynlighet for vold senere, eller etter dette her da. 44:24 Fryktelig vanskelig. Det er en likert skala med høy og lav, og så et eller annet plass innimellom der skal du plassere dette her. Det er bedre nesten å si at det er sannsynlighet for at det skjer igjen eller ikke, nesten. Og i Erik Andersens tilfelle så vil jeg vel kanskje si at det er en høy sannsynlighet for at han vil kanskje få begripe seg igjen. 44:49 Og likevel så har de sluppet han løs. 44:52 Ja, altså han fikk jo, fikk han ikke forvaring, og så har de jo sluppet han ut, han fikk da vel først mest sannsynlig en prøveløslatelse. Ja. Og så klarer han seg ganske godt i den prøveløslatelsesperioden, så gjørs det nye risikovurderinger, og så er det opp til retten da å bestemme at, ja, ser ut som han har klart seg, det har ikke vært noen igjen, det har ikke skjedd noe på nytt igjen. Nei. Du har holdt deg på rektige siden av loven, og Du har fullført de årene i fengsel. 45:25 Da er rettsvesenet vårt sånn at da skal du få lov å prøve det. Vi har satt sammen rettsvesenet vårt sånn. 45:33 Vi putter ikke folk inn på livsstil sånn som de gjør i USA. Nei. 45:36 På godt og vondt. 45:37 På godt og vondt. 45:42 Vi har snakket om Erik Andersen, lommemannen i dag. Som du sa i begynnelsen, så er dette en litt annerledes episode fordi den er sånn nær. Så det er ikke sikkert at vi skal gjøre de vanlige nabotesten og hva kan du kjenne deg igjen i og sånn. 45:56 Men denne nabotesen har vi jo egentlig tatt før. 46:01 Dette her er jo en person som har vært høyt ansett. Han har jo hatt et firma, han har vært gift, han har to barn, han har vært snill og grei. Det er jo ingenting ved han som er noen sånne red flags hvis han bodde ved siden av meg. 46:15 Nei. 46:15 Vil jo ikke tatt det. 46:16 Og så kan du jo ikke begynne å mistenke alle voksne som er fotballtrenere og som vil godt for alle de hjelper og sånn. 46:20 Nei, det er ikke sunt, for å si det rett ut. Men sunn skepsis, ja. Men da kunne du jo ikke slippe ungene dine ut i noen aktiviteter, da. 46:30 Nei. 46:30 Og det blir jo forferdelig slitsomt. 46:32 Ja, og med det så tror jeg egentlig at vi er ferdige for i dag. 46:35 Vi er i mål, tenker du? Vi er i mål, ja. Har vi pratet oss varme om... Om Erik Andersen? Ja, jeg synes vi har det. 46:42 Jeg synes jo dette har vært en... 46:45 ubehagelig sak å prate om men jeg synes det har vært veldig interessant og jeg synes også det har vært viktig fordi jeg føler at bare navnet da for eksempel lommemannen gir sånn som du sier de gir assosiasjoner til lommetennis og som egentlig var litt uskyldig moro når jeg vokste opp eller i hvert fall gutta fleipa om det er jo snakk om en av Norges om ikke Norges største serieovergriper 47:13 Dette er en av de mest alvorlige sakene som har vært i norske rettsvesen når det gjelder overgrepssaker, og det er egentlig den saken som var den første hvor det faktisk snudde litt i rettsvesenet, at de faktisk hørte på, og de hørte på de fornærmede, og de ble tatt veldig alvorlig. Og de hadde gode avhør, sånne dommeravhør av disse barna. 47:44 Og de ble funnet troverdig. Så det er egentlig en sånn turn over sak. Men det du egentlig prøver å si er jo at om vi har ufarlig gjort det litt ved at vi kaller ham for lommemannen. At navnet i seg selv blir litt sånn uskyldig. Ja, og da er det jo litt tilbake til hva media gjør da. For det er jo media som har kalt ham lommemannen. Han kalles jo ikke det i noen rettslig sammenheng. For meg så er han en serie overgriper som forgriper seg på barn og som gjør forskjellige ting med barn som er absolutt veldig ulovlige. 48:20 Men Media må ha et slagord, tenker jeg, som vi har sett i en del andre saker også. Men ja, litt tilbake til det du sa, at han fikk litt for lite straff, om det er det at vi kaller han lommemann. Det blir for mildt, i motsetning til hva vi vet han har gjort. 48:40 Jeg er enig. Så jeg er enig med deg. Og derfor er jeg glad for at vi tok denne saken. 48:44 Ja, det er jeg også. 48:45 neste episode, så skal vi snakke om Israel Keys. 48:49 Jeg har snakket JP noen ganger, men han her, han er, han liker jeg. 48:54 Dette har du gledet deg til. Dette har vi snakket om siden sesong 1. 48:58 Ja, det har vi. Han må vi ha med, og jeg tror jeg har hatt den på lista, og dere har liksom radert den ut hver gang. Endelig så har jeg fått, men jeg har jo sagt det her om flere andre, så jeg blir jo over med å ha begeistering for ganske mange, men han her, han har en del ting ved seg som skal bli moro å prate om. 49:14 Ja, det gleder jeg meg til Susanne, takk for i dag Takk for i dag, Jonas Og tusen takk til deg som har lyttet på Vi høres neste uke På innsiden av Seikoder er produsert av Monster for Bauer Media Produsent er Felix Sullivan Musikkomposisjon og lyddesign ved Espen Rogne Ansvarlig produsent for Monster er Mira Kahn Og ansvarlig produsent for Bauer Media er Øystein Weibel 50:00 Hos Cubus får du nå 30% rabatt på alle samme flagg ved kjøp av to eller flere. Gjør et kupp på kjoler, kjort, slimflagg og badetøy til hele familien. Vi ses hos Cubus. 50:14 Ok, hva har jeg nå? En, to, tre. 50:18 Er du en hund? Nei. En elefant? 50:20 Nei. 50:20 En bjombe? 50:21 Nei. 50:22 Er du en bedriftsleder som sitter i et begrensende regnskapsprogram og kveles litt av det? 50:26 Nei, mamma, du... For du ser akkurat sånn ut. Altså du, nå spiller vi spill. 50:30 Hun vil jo være ditt beste. Bytte Trippelteks, Norges mest valgte regnskapsprogram. Det gir trygghet til deg og mamma. 50:39 Sommeren er bedre med meny, og denne uken får du blant annet 600 gram babyback ribs til 99 kroner, 8,5 liter cola zero til 119 kroner, 750 gram norsk ullerot i bunn til 24,90, og i hele sommer får du plukk og mix 3 for 2 på Jakobs utvalgte, både i butikk og levert hjem. Meny, spiser du bedre, lever du bedre.