På Innsiden av Psychohoder

00:02 Året er 2010, og det er påske i Gøteborg. Byen er stille, og i et rolig og velstående boligområde beveger en mann seg rundt i huset sitt. Han er pent antrukket med dress og slips. Han er 35 år gammel og bor alene i et flott og romslig hus. Klokken nærmer seg åtte på morgenen. Det ringer på døren. Han blir ikke overrasket det skal komme håndverkere denne dagen. Det var noe med rørene som måtte fikses. Han reiser seg, går bort i døren og titter gjennom kikkehullet. 00:34 Utenfor står en mann i arbeidsklær. Han ser ut som en håndverker. Han er kraftig, nesten som en kroppsbygger. Han åpner døren og slipper mannen inn. Sekunder senere ligger han på gulvet. Han blir presset ned og klarer ikke å bevege seg. Mannen har armene rundt halsen hans, og beina er låst fast i et grep han ikke kommer seg ut av. Før han rekker å rope går inngangstøren opp igjen. En annen mann kommer inn. Han har på seg kaps og mørke klær og bærer en bag. 01:07 Uten et ord åpner han baggen og tar frem en rull gaffateip som han surrer flere ganger rundt munnen og hodet hans. Så kommer håndhjernene. Et klikk på hver hånd før lenker festes på beina hans. Han prøver å skrike men det kommer ikke en lyd gjennom teipen. 01:25 Opp etter armene sleper de han inn på soverommet. Skuldrene verker i det han blir kastet i sengen. Han prøver å kjempe, men det nytter ikke. Mannen i arbeidsklær forlater rommet. Nå er det bare en igjen. Han med kapsen. Han står stille et øyeblikk før han tar et skritt nærmere. 01:46 Ansiktet hans er bare noen centimeter fra hans eget til det han sier lavt og bestemt. Hvis du ikke samarbeider, kom jeg til å klippe fingrene av deg. Og du kommer til å få den verste uken i hele ditt liv. 02:30 Velkommen til dagens episode av På innsiden av Saikoder med meg, Jonas Hoff Oftebro og deg, Susanne Norby Johansen. Velkommen, Susanne. 02:37 Tusen takk, Jonas. 02:39 Du er neuropsykolog, du er spesialist i voksenpsykologi og du jobber som rettspsykolog. 02:44 Ikke skjedde noe forandring, gitt. 02:45 Ikke skjedde noe forandring. Nei. Og det gjør deg jo perfekt til å analysere Philip Holst-Kaplen. Dette er jo faktisk en person du kunne hatt. 02:55 Du kunne jobbet på denne saken som rettspsykolog? 02:58 Det kunne jeg, absolutt. Og det hadde jo vært så morsomt. Det tror jeg vel lytterne kommer til å synes etter hvert som vi kommer igjennom denne saken her. For her er det mye gøy. 03:08 Ja, dette gleder jeg meg til. Og så er det norsk. Og så er det norsk. Og det er litt ekstra astas for oss da. 03:15 Og så er det jo kanskje ikke så veldig mange som har hørt om han heller. 03:19 Nei, altså, det er jo NRK-dokumentaren, eller semi-dokumentaren, som heter Fantome Philip, som vi anbefaler alle å gå og se på. Vet du hva, jeg gleder meg til episoden, men aller først så skal vi ha litt mer fakta om Philip. 03:33 Det tar vi. 03:34 Hallo, ja. Hei, jeg lurte på om det var mulig å få et bord i kveld klokka seks. 03:42 Ja, det spørs hvor mange dere er. 03:43 Det blir to stykker. 03:44 To, det skal vi nok få til. 03:47 Skal jeg handle da, eller? 03:49 Greit. Jeg setter på ovnen. Suprema. Premium pizza som smaker like godt som på italiensk restaurant. Suprema. Pizza perfeksjon fra Dr. Røtker. 04:01 Oda bare klemmer inn at... Nei, altså jeg har handlelista mi liggende i appen, og så bare oppdaterer jeg når det skjer nå. 04:07 Mamma, det er grilldag på fredag. 04:08 Ikke sant? Og da bare legger jeg til pølse og lomper. 04:10 Nei, pølsebrød har jeg sagt det tusen ganger, mamma. 04:12 Ja, pølsebrød. Slutt med butikk og få lave priser levert på døra med Oda. 04:28 Philip Holst Kappelen ble født 2. desember 1965 og vokste opp på Haugru i Oslo. Da han gikk på barneskolen skilte foreldrene han seg. Søskene hans flyttet tidlig ut mens Philip ble boende hos moren. Han hadde lite kontakt med faren. Allerede som ung drømte han om penger og rikdom. Han var intelligent, veltalende og viste fra tidlig en evne til å manipulere og skjarmere menneskene rundt seg. 04:53 Som 20-åring hadde han en sommerjobb ved et advokatkontor, hvor han skal ha overtatt eierens aksjer og beholdt pengene selv. Året etter ble han dømt til åtte års fengsel for kidnapping av den danske direktøren Petter Laub Kristoffersen. Det ble starten på en lang kriminell løpebane. På 1990- og tidlig 2000-tallet ble Philip flere ganger dømt for identitetstyveri, dokumentforfalskning og grovt bedrageri. Han utgav seg blant annet for å være diplomat, forretningsmann og hemmelig agent. I flere land lurte han til seg store pengesummer fra privatpersoner, banker og hoteller. 05:28 Philip var stadig på rømmen og ble kjent som fantome Philip fordi han ofte forsvant sporløs fra hotellrom, flyplasser og avhørsrom. Da han var 37 år ble han dømt til fire og et halvt års fengsel og til å betale 21 millioner kroner i erstatning til offre i 120 straffbare forhold. Han ble arrestert flere ganger og sonet blant annet ved Bastøy fengsel fra 2004 til 2006. 05:53 I 2010 ble Philip etterlyst av Interpol. Han ble pågrepet i Danmark og utlevert til Sverige, der han ble dømt i 4,5 års fengsel for grov svindel mot en svensk forretningsmann. 06:04 Senere samme år sto han bak en av sine mest alvorlige forbrytelser. To brutale kidnappinger av svenske millionærer. Han ble dømt til 18 års fengsel, men hadde da allerede flyktet. Etter et liv på konstant flykt ble Philip pågrepet i Spania i 2011, og ble senere utlevert til Sverige for å zone den 18-årige dommen. 06:25 Philip Polskappelen døde 19. juli 2018 i sin celle ved Saltvik-anstalten i Hernøsand etter en lengre sultestreik. Han ble 53 år gammel. Ok, Susanne. 06:40 La oss starte som vi pleier i barndommen. Vi har ikke klart å finne så mye om barndommen hans. 06:47 Nei, jeg spurte jo om det, og det var det vi hadde foran oss, så da får vi gå igjennom det da. 06:52 Jobbe med det vi har. 06:53 Jobbe med det vi har. 06:54 Han kommer fra en ganske enkle kår på Haugru. Moren og faren er skilt, og de eldre søskene hans har flyttet ut. 07:01 Så han var litt sånn enebarnaktig type kanskje da. 07:03 Ja, men det er jo ikke noe med denne oppveksten som gjør at, eller som tilsier at han skulle ende opp såpass annerledes som det han gjør. 07:10 Vi har jo ikke hørt noe fra noe, altså vi vet jo ikke noe mer, at han blir såpass annerledes som han blir. Vi har jo ikke snakket noe om hva dette kan være enda, og det kommer vi absolutt tilbake til. Men det er jo et tydelig tegn allerede fra han er ganske liten på hva som bor i denne lille guttungen. 07:28 Det er det. 07:28 Og det synes jeg er litt spennende. Det er det. 07:30 Det er veldig spennende. Det er jo allerede når han er syv år, så finner han ut at hvis han har tårevøte øynene og snakker med gamle damer, så kan han få en krone til å ta trikken hjem. Dette er de noen kompiser som finner ut av sammen. Så de begynner å gå rundt i byen og prøve å få eldre damer til å gi dem penger. Kompisen kommer tilbake, da har han fått seks kroner. Møter Philip, han har fått 49 kroner. 07:55 Ja, det er det jeg sier. Ganske tidlig skjønte han at noe manipulering klarte han å gjøre. Ikke det at jeg har helt skjønt hva han gjorde som 7-8-åring for å klare å få de pengene, men han må i hvert fall mest sannsynlig ha hatt noen store bedende øyne. 08:13 han ser jo på de bildene som vi har som finnes det er jo noen få sånne klipper som faktisk er av han da i det der fantomet Philip den serien så det ser jo ut som en forholdsvis pen mann så han har nok hatt utseende med seg også har han hatt litt store bedne og øyne og hvis han klarte å putte litt tårer i de og mistet pengene hjem til trikken så har han jo da tydeligvis skjønt hvordan han skal svindle folk allerede da 08:41 Ja, så hørte jeg at han var kreativ. Han hadde for eksempel sagt at han bodde mye lenger unna enn de andre. Så han måtte ikke bare ha penger til trikken, men kanskje til tog eller buss. Og så har jeg skjønt at det eneste man kan si om oppveksten hans, det er at han har en mor som kanskje var bittelitt streng. Fordi hun fant ut at han hadde stålt visklær på Nordli, og da måtte han bli med henne tilbake til butikken for å be om unnskyldning og levere dem tilbake. 09:06 Mhm. Er ikke det bra oppdragelse da? 09:10 Ja, og det er jo ikke nok, tenker jeg. Det kunne min mor gjort med meg også, tror jeg. 09:16 Ja. Og både mammaen din og jeg ville også tenkt at hvis jeg tok med meg mine unger til... 09:23 dro de med meg til butikken hvis de hadde stjert en tygg i spakke, og at de måtte stå rett foran eierne av butikken og levere tilbake tygg i spakka, så er jo det et element av frykt og det som gjør at du tenker at dette var grisflau, det gjør jeg ikke en gang til. Det gjør jeg ikke en gang til. Nei, men det lærer jo ikke han da. 09:41 Nei, spørsmålet er om det kan ha et motsatt effekt på han da. Han har liksom fått et behov for å være rebell. 09:48 Ja, han fortsetter jo. Så det kan jo hende at han tenkte sånn. 09:52 Ja, altså på han så har du i hvert fall motsatt effekt. 09:55 Ja, alt preller jo av på denne mannen. 09:57 Ja. Han har operasjon Dagsverk på skolen. Da selger de andelsark. Det han gjør da, det er at han selger rett og slett falske andelsark, som bare er blankeark til blinde. Og så tar han pengene fra dem, og så selger han de ordentlige andelsarkene, og tar pengene for det selv. 10:18 Så for det første, det er åpenbart her da, at en motivasjon for han er penger, ikke sant? Og han er veldig kreativ. 10:24 Han svindler fra han er ganske ung. 10:27 Men det minner jo veldig om Clark Olofsson, som vi har pratet om før. 10:31 Kanskje han var en forbilde. Kanskje Clare Koloff som var forbilde hans. 10:35 Men det er noe interessant i disse unge mennene som har vokst opp i miljøer hvor de ikke har fått eller hatt alt det de har lyst på. Og så finner de måter å få tak i det på. 10:46 Stimulere seg selv på å få det de ønsker. Vi har jo hatt en og en som også var sånn. Som egentlig drev meg med svindel. Det var jo mye drap, men det var jo svindel. 10:56 Charles Sobrage? 10:58 Ja, Charles Sobrage. Han gjorde jo akkurat det samme. Han svindlet jo. Han svindlet jo for penger, og det var jo det han skulle ha. Og han hadde jo heller ikke hatt alt han ønsket seg når han var liten, og der var det jo også noe med at han ikke var ønsket her, og ikke ønsket der, og ja. Kanskje ikke fått det han ville ha, da. Og det er jo kanskje noe her i det du sier, da, at de som på en måte vokser opp i en sånn situasjon at de ikke har alt det de ønsker seg, eller føler at de ikke får det, så kan man utvikle det her. Men det er jo ikke alle som gjør det. 11:28 Så det må jo være noe spesielt med de vi snakker om. For det er jo mange som vokser opp i litt trange kår, og sånne som han her, og Clark Olavsson, og så bra, det er jo bare tre. Ja. 11:41 Ikke sant? Og det er jo mange, mange flere som ikke har alt de ønsker seg. 11:46 Helt klart. 11:47 Og som heller ikke tar det de trenger uten å betale for det. 11:50 Men det går jo an å skjønne det behovet for mer penger, eller i hvert fall lysten. 11:57 Ja, ja. 11:58 Det er også en historie om at han vinner en lada. 12:01 Og da er det en kompis som mener at dette, det er første gang han får smak på ordentlige penger. Fordi han vinner denne ladaen, han selger den igjen for 50 000 kroner, som er mye på den tiden. For dette så kjøper han seg en klokke, fin klokke, og en tennisrekert, som han ikke bruker til å spille tennis, men til å bare gå med under armen. 12:19 Men han er jo opptatt av fasade. 12:21 Ja, det skal vi snakke mer om. 12:22 Han er jo opptatt av å vise seg frem som en av de rike. Ja. 12:27 Men tror du at det her drømmen blir født? Han får liksom smaken på ordentlig mye penger. 12:32 I hvilken tid er vi nå, Jonas? 12:35 Nå er han jo ung, voksen. 12:37 80-tall, liksom. 12:38 Ja. 12:39 Og hvilken tid hadde vi på 80-tallet? 12:41 Ja, på tiden. Yes. Så du tenker at det er der han ser forbildene sine? 12:44 Selvfølgelig gjør det det. Altså nyrike, det var jo en hel hev av nyrike. Han ville jo være sånn som de. Og han ville bli raskt rik, for det gjorde jo veldig mange mennesker. 12:55 Og de gikk jo rundt i tennistraktene sine, og de gjorde jo ikke noe annet enn at pengene kommer på kontoen, på et eller annet visse. 13:02 Men hva tenker du om det der med at han har rekket den under armen? Ja, det er å vise seg frem. Og sosialfasade? Ja. Så det er hans måte, selv om han ikke er blitt en av de jappene enda. 13:10 Og hvorfor tror du han selgte ladaen? 13:13 For å få pengene bare? 13:14 Han skulle jo ikke ha lada. 13:15 Nei. Det var jo ikke statusbil. Og det var ikke kult nok, selvfølgelig. 13:18 Selvfølgelig ikke. 13:19 Nei. 13:20 Ja, for han så var ikke den ladaen bra nok. Han ville heller ha den dyre klokka, og den tennisrekketen, og det tennisantrekket. For da ser han mye mer sofistikert ut. 13:29 Ja. 13:29 Ja, så er det et eller annet med det å fremstå rik uavhengig av om du er det eller ikke. 13:33 Ja, men herregud har vi ikke historie på det. 13:37 Jo. 13:37 Ja, det er jo veldig mange wannabe der ute. Selvfølgelig. Som jeg håper å si skal se ut som naboen, men ikke har penger til det, og har mye mer gjeld enn de har noe annet, og ikke eier hverken bilen eller huset sitt selv. Men de ser sånn ut. Ja. Og sånn er vi jo. 13:53 Kanskje litt som folk, ganske mange, at vi ønsker jo på en måte å fremstå og se litt finere ut enn det vi er, og så er det jo noen som går litt lengre enn andre, da. Vi anfører ham vi snakker om nå. 14:04 Ja. Men han har også noen venner, ikke sant, på den tiden. De beskriver ham som kreativ og morsom å være med, fordi det skjer så mye rundt ham. 14:14 Mhm. 14:15 Samtidig så sier de at han sliter med å slippe folk innpå seg. Han bedriver også på den tiden en ganske alvorlig forsikringsvindel, men når han blir konfrontert med det av vennene sine, så unnskylder han det bare. Han har ikke noen dårlig samvittighet. Det høres litt ut som for meg at han har litt lav empati. Tror du det? 14:36 Han bryr seg jo ikke. 14:39 Nei, du tror ikke det? Nei, altså etter hvert som historien skrider frem her så kommer jo det veldig tydelig frem. 14:44 Ja. 14:45 Jeg vet ikke, har du tenkt å snakke noe om hva han gjorde mot disse kompisene? 14:51 Nei, har du funnet ut av det? 14:53 Denne kompisgjengen, den guttegjengen, når de var i ungdomsalder, så var de jo med faren til en av disse gutta, og så skulle de jobbe litt for noen penger. Og hva gjorde han? Han stjal jo pengene til alle gutta. 15:10 Gjorde han det? 15:10 Ja. 15:11 Ja, han stjal fra vennene sine også. 15:13 Han stjal fra vennene sine også. 15:15 Det er jo litt sånn psykopatoppførsel. 15:17 Det er jo i hvert fall så tenker du svært litt. Han synes han fortjent å få mer penger for den jobben de hadde gjort, så da tok han fra alle de andre. 15:24 Men er ikke det også klassisk psykopat at du bruker vennene dine så lenge du har bruk for dem? Ja, så lenge du har bruk for dem. Det er øyeblikket du kan vinne mer på å forholde dem enn du har glede av dem, så bare gjør du det. 15:32 Ja, det er ferdig. Og brydde seg jo ikke om at ikke de fikk penger til det de skulle ha, og ikke de fikk betalt for det de liksom... Han hadde stukket av, han hadde tatt det om natta, og så hadde han stukket av. 15:43 Ja. Tenker du at han har en empatiforstillelse? 15:45 Ja. 15:46 Ja, du gjør det. Helt fra tidlig, ja. 15:48 Helt fra veldig tidlig, ja. Og derfor så er det jo litt sånn tanke om at det må ligge noe mer i bakgrunnen her, som ikke kommer frem noen sted. 15:58 Tror du at for folk som har empatiforstyrrelse så vurderer de ting litt annerledes? Altså muligheter litt annerledes? 16:04 Ja, de kalkulerer jo bare. Fordi at det har ikke noe emosjonelt aspekt. Det er ikke noe følelsesmessig aspekt knyttet til det. 16:10 Da koster det ikke dem noe å lure gamle damer eller stjele fra vennene sine. 16:14 Ingenting, for de tenker ikke over det. Det er jo det som er moralen i oss, inni oss, mennesker. Det er jo kompasset vårt, er jo empati. Det er jo følelsen vi har overfor andre. Det å sette oss inn i hvordan en annen person vil føle, hvis jeg gjør noe vondt mot deg. Det er jo empati å sette seg inn i. Og hvis du ikke har det, så kan du jo ture frem som akkurat du vil for du kan jo bare svømme i havet av kyniske betraktninger for du tenker jo ikke over at du skader noen eller gjør noen vondt eller at noen blir lei seg eller du bryr deg ikke om det nei det er det du bryr deg ikke om det så de ser kanskje på oss og tenker at vi er rare ja, hvorfor i all verden skal du bry deg om det liksom 16:59 Ja, det er så mange muligheter her til å bare... Til å bare ta det du vil ha. Ja. 17:03 Og det har han jo gjort i gang. 17:04 Ja, og jo mer han gjør det, jo mer eskalerer du også. Ja. 17:11 Hallo, ja. Hei, jeg lurte på om det var mulig å få et bord i kveld klokka seks. 17:15 Ja, det spørs hvor mange dere er. 17:16 Det blir to stykker. To. 17:18 Det skal vi nok få til. 17:20 Skal jeg handle da, eller? 17:22 Greit. Jeg setter på ovnen. Suprema. Premium pizza som smaker like godt som på italiensk restaurant. Suprema. Pizza-perfeksjon fra Dr. Røtker. 17:34 Oda bare klemmer inn at... Vi får Oda levert på hytta, så slipper vi å stoppe på vei med resten av hyttefolk. Slutt med butikk og få lave priser levert på døra med Oda. 17:53 Og når han blir ferdig på skolen, så skal han lære det enda mer. Altså, han får sommerjobb på et advokatkontor. Der klarer han altså å selge alle aksjene til en av advokaten og ta pengene selv. 18:01 Det er helt utrolig. 18:02 Det er helt utrolig, og så fødes det en plan i han. Han skal kidnappe toppledere i selskaper og presse dem for penger. Første forsøk hans, det er på to toppledere i SO, men det blir avslørt. Det er rett og slett noen som finner planen hans. Men likevel så stopper han ikke. 18:19 Her tenker jeg, dette er en fyr som er villig til å ta risiko, og så er det en fyr som er dårlig på konsekvenser. 18:26 Dårlig på å tenke hva skjer hvis jeg blir tatt. Han er god på den der, han er en organisert fyr, men så klarer han ikke helt å tenke tankerekka ut da. 18:35 Ja, det virker litt sånn for meg. Han har lav empati, men han har også ganske lav konsekvenstenking. 18:41 Mhm. 18:42 Og ganske høy villighet å ta risiko, de to går litt sammen da. 18:45 Ja, altså han gjør jo noen feil i startfasen, tenker jeg. 18:50 Ja, hva da? 18:51 Nei, altså det du sier at han ikke helt tenker over den planen og de gutta fra SO, de finner ut av det. Men han lærer jo av det. 18:59 Ja, han blir bedre. 19:00 Nettopp, og det er poenget mitt da, at det er sånn der oppstartsfeil. 19:05 Ja. 19:07 Han skjønner at da gjorde jeg noe dumt. Kommer jeg ikke noe vei med det. Derfor gjør jeg en bedre planlegging neste gang. For han er egentlig... For jeg regner med at du vil litt at han er litt sånn der type desorganisert type fyr. Men det er han ikke, altså. 19:22 Nei, men det er ikke det at han er desorganisert. Det er bare at jeg synes det er så rart. At han er veldig til, han lever livet sitt veldig sånn i øyeblikket, virker det sånn for meg. 19:33 Han lever fra hånd til munnen, som du vil kalle det, altså han vet jo egentlig ikke hvordan ting vil være i morgen. Men samtidig så driver han jo spaner, og bruker jo lang tid, så etter hvert så har han jo veldig lange planleggingsfaser. 19:47 Ja, det er sant. 19:48 Hvor han er veldig godt på plass. 19:50 Vi skal komme tilbake til det, altså. Først så må vi bare snakke om Når disse ordentlige, voldelige, kriminelle tingene begynner. Han klarer å selge en bil han har fått låne for å prøvekjøre den. Så tar han pengene og stikker til New York. Der kjøper han seg et våpen. Det er her den hare historien begynner. Han drar til Danmark, han kidnapper en dansk forretningsmann, og han utgir seg for å være en italiensk terrorist. sier han skal drepe han om han ikke får 1,5 millioner dollar. 20:22 Han har også et brev hvor han sier at han har kona og de to døttrene hans. De skal han også drepe hvis han ikke får pengene. Det jeg synes er mest interessant, det er jo kombinasjonen av at han klarer å lage dette fiktive universet som han på en måte overbeviser andre om. Samtidig som han... 20:45 og skal opprette alle dette spillet. 20:46 Ser du noe potensiale her, herre skuespiller? 20:49 Ja, men det er jo det da. Det ligger jo et stort lag av skuespill her, ikke sant? Som jeg synes er veldig gøy da. Det er jo noe med det. Han går liksom inn i rollen som den italienske terroristen. 20:59 Det var jo litt det jeg på en måte sa jeg da. Han driver jo lang planlegging. Ja. Og da bruker han jo opp de pengene som han på en måte har svindlet fra andre mennesker da, i den fasen til å leve av. Så når det begynner å... Han må alltid ha noen prosjekter for denne mannen. Han tjener jo ingen legale penger. Han har jo ingen mulighet til å få penger inn på kontoen sin uten å svindle noen. Så han må jo hele tiden ha et svindelprosjekt. Og så tror jeg jo han er, eller jeg tror ikke, jeg vet at han er svært intelligent. Han har en høy IQ. Sånn at det er klart han har fantasi. 21:30 Det er klart han finner ut at han kan gjøre sånn og sånn. Og han er jo grisemodig. Altså uredd så det holder. Han går jo rett inn i situasjonen uten egentlig å tenke over kan det skje et eller annet her? Altså hvis du tenker på han danske kidnapper som han kidnapper og får med seg til flyplassen og alt det her greiene er sånn. Han sitter jo inne og truer denne mannen med en pistol mens sekretæren tusler ut og inn med kaffekoppene. 21:59 Ja. 22:00 Han er jo dønn uredd. 22:03 Og da putter han jo bare pistolen ned i en plastikkpose. Mens den sekretæren kommer med kaffekopper. Han kunne jo blitt avslørt der og da. Men det tror jeg er grunnen til at han ikke blir avslørt. Det er jo at folk tenker at det er helt usannsynlig det han holder på med. Du tenker ikke i din villeste fantasi, når det sitter to mennesker over bordet, inne på et sånt kontor, at det sitter en faktisk og holder en pistol mot deg. 22:31 Nei, fordi han er så rolig. 22:34 Ja, og det er jo hele skuespillet i det, er jo den kulde av den kynismen, og det å faktisk tørre å gjøre det der, for det er så usannsynlig at du kan få gjort det. 22:43 Men det er jo også noe med det at han er så avslappet som jo gjør at han for eksempel i den situasjonen blir tatt. Det som skjer er jo at han tar med denne danske forretningsmannen til et fly, ikke sant? Men han har jo også glemt dette trusselbrevet igjen inne på kontoret, og det finner jo sekretæren som ringer politiet, og det gjør jo at han til slutt blir tatt. Ja da. 23:04 Så han gjør noen sånne fatale feil da. Eller sånn som det for så vidt ser ut på filmen, så ser det jo egentlig ut som han, businessmannen eller han forretningsmannen, faktisk tross alt, klart å tenke litt klart, han skjøyv det brevet under brettet. Sånn at ikke det syns. Og da kan det jo godt hende at Philip var såpass i den settinga, at det han ikke ser foran seg, det eksisterer ikke. 23:29 Nei, han glemte det rett og slett. Ja. Eller mye adrenalin. 23:32 Ja, for han har jo, selv om han helt sikkert har et ytre, så er det helt sikkert ganske brusete på baksida der. 23:39 Ja. 23:39 Vil jeg tenke. 23:40 Tenker jeg på alt det forarbeidet som ligger foran. 23:42 Ja, det er masse. 23:43 Fordi forretningsmannen sier jo ettertid så suste han litt over at Philip bare hadde skrevet i brevet at han hadde tatt døtteren hans. For han har jo også en veldig, veldig ung sønn. Og det tror han er fordi Philip har ikke fått det med seg. Han har mest sannsynlig spanet på huset, og så har han sett på postkassen at der står bare navnet til døttrene, men sønnen er ikke der enda, for han er for ung. Så han tenker at han har liksom spionert på dem. Begynte jeg å tenke... 24:07 Men det har han jo gjort. Altså, han har jo spionert, men han spionerer ikke godt nok da. 24:11 Nei, han har ikke fått med seg denne sønnen da. Men jeg tenker, det er veldig mye forarbeid som går inn og lurer noen. 24:17 Mhm. 24:19 Det er jo så mye at det på en måte nesten er som en vanlig jobb. 24:21 Men 1,5 millioner dollar? 24:24 Ja, det er klart hvis han hadde fått det, så hadde jo payoffen kanskje vært veldig stor. 24:30 Og det tenker jeg jo er en av grunnene til at han faktisk klarer å gjennomføre så mye som han gjør, er jo at han er en dyktig planlegger. Og han tar høyde for alt. Han planlegger og han undersøker og han gjør ingenting før han er ganske så sikker på at han har en eller annen evne til å gjennomføre det. 24:52 Selv om det ikke gikk den gangen da. 24:53 Ja, det er jo mange situasjoner som det ikke går, som er nesten litt komikkvel. Men han har jo også levd et veldig greit liv, da. Det har han. Han har jo klart å svinte til seg ganske masse penger. 25:08 Ja, vi skal komme til det også. Men først fordi han blir jo tatt for dette. Han havner i fengsel, og her begynner sultestreikingen. Han sultestreiker for å få solarum. 25:21 Fabulous. That's my kind of guy, det her, altså. Nei, han skylder jo på at han har psoriasis, da. Ja. Og det er jo solbehandling som hjelper for psoriasis. 25:31 Ja. 25:31 Men vi vet jo ikke om han faktisk hadde psoriasis, men han har jo faktisk klart å få til å endre på soningsbetingelsene, også i Norge, altså. 25:41 Ja. 25:42 Og flotte rundt for å... Altså, fantast. 25:45 Altså han sier jo at han har psoriasis, men ifølge både venner av han og andre, så er det jo ingen som noen gang har sett noe tegn på det. Nei. 25:54 Men han er jo poka nødt til å ha en eller annen form for legeerklæring for at fengselet skal ende opp med å gjøre alle de forandringene. 26:00 Men jeg hørte en podcast med en kompisan som sa at det har han helt sikkert fått. Han har helt sikkert klart å få tak i en eller annen legeerklæring og brukt det for alt det har vært. Ja, nettopp. Men det jeg tenker på er... 26:13 Hvis han ikke har psoriasis, sånn det jo virker som han ikke har, tenker jeg, hvorfor gidder han? 26:20 Han liker seg selv brun. Han skal jo være brun. Han skal være fresh. 26:25 Men altså, hans sultestreik jo helt ekstremt. 26:27 Jonas, det er på 80-tallet dette her, altså. 26:30 Ja. 26:30 Folks lå, og de speiket i solarium. 26:34 Men det å sultestreike og ha det så jævlig, det er verdt det. Hvis du til slutt får solarium. 26:42 Ja, hvis du får det som du vil. Og han har jo ikke stort annet å gjøre inn i et fengsel, til å klare å oppnå det han vil. Hva skal han gjøre da? 26:49 Nei. Han må jo finne på et eller annet dramatisk. Så i tillegg til, kanskje, å ha både den ene og den andre personlighetsforstyrrelsen, så er det jo et betydelig element av dramaqueen her. 27:03 Ja, det er det jo. Du tror det? Ja. Han liker oppmerksomheten. 27:06 Åh, han elsker det. Han elsker å være på toppen og foran. 27:11 Tror du han liker å manipulere folk? 27:12 Åh, han elsker det. Ja. Å være kar. 27:15 Ja, for da føler han seg smart. 27:17 Ja, ja, ja. Så her er det jo ikke bare de opplagte personlighetsbeskrivelsene. Vi kan godt komme til de opplagte personlighetsbeskrivelsene hvis du ønsker det. 27:31 Vi kan snakke om en av de for eksempel. Han blir jo beskrevet som ekstremt forfengelig. 27:35 Ja, og det er jo drama da. Der er jo drama der. 27:38 At han kunne bruke flere timer på badet før han var klar. 27:40 Ja. 27:41 Det høres jo litt narkosisistisk ut kanskje. 27:43 Kanskje? 27:44 Ja. 27:45 Og også litt kombinere det med det vi på en måte kaller litt dramatiserende personlighet. 27:51 Oi, dramatiserende personlighetsforstyrrelse? 27:53 Ja, det har vi ikke vært borte før. Det har vi ikke sagt noe om før. Det finnes jo veldig mange, vi har jo snakket veldig mye om dysosial og narsisistisk og alle disse herretrekka. Men den dramatiserende, Jonas, det er da, eller det kalles også histrionisk eller hysteriform, kommer av hysterisk. Det å være hysterisk. Det er akkurat sånn som du sier, et overdrevet behov for å få oppmerksomhet på meg. De er ofte følelsesmessig ustabile, det har vi snakket en del om før, emosjonelt ustabil personlighet og litt sånn type sosiopat, ikke sant? 28:28 Altså den emosjonelt ustabile, det er noen som går igjen i ganske mange personlighetsforskyllelser. 28:33 Ja. 28:34 dramatiserende, selvdrama, drama rundt meg, det skjer noe, det er drama, jeg er diva, overfladisk, teatralsk, og det de da gjør med den måten å være på, er å tiltrekke seg anerkjennelse fra andre, ikke sant? Det får jeg, for det er Det er fokus på utseende Overdrevent fokus på utseende Upassende flørting, kanskje Ikke sant? Ser du ikke forrige, han her flørte med Alt og alle Jo Når vi snakker om personlighetsforskyldelse, så er det jo ofte noe som oppleves frustrerende og skadelig for den det dreier seg om. 29:14 Sånn at det er ofte vennskap som blir fort alt for intime, og mer enn intime enn det andre tenker. Relasjoner blir ofte brutt veldig fort, for det blir for intenst. så det er på en måte det behovet for oppmerksomhet følelsene er ofte overdrevne teatralske når jeg forteller det når jeg gjør noe så ser jeg for meg det ene klippet fra denne filmen eller den halveisdokumentaren om han da hvor de var i syden hvor han på en måte er the big boss som kommer inn på det hotellet de har svitt altså alt det her det er liksom det er meg ja Og fokus på utseende er et av hovedelementene, og det var derfor vi kom inn på det her. 30:04 Fordi han har et ekstremt fokus på sitt utseende, og en del av det var nettopp å være brun i huden. Så han ville ha det solariumet for å bli brun. 30:16 Men er det også forfengelig, tror du det er derfor han blant annet bytter navn? 30:20 Selvfølgelig, han ville jo hete et eller annet Altså hva var det han egentlig heter? 30:24 Han heter jo egentlig André Simjak Og så har han jo endret navn til André Kristian Vilhelmsen Veldig vestkantnavn Litt som vestkantnavn Og så Philip Sigvald Bergersen Det høres ut som sånne redderinavn Og så Holst Kappelen Ja, Kappelen, det høres jo Ja, det høres jo veldig Pansig ut Dette er altså den dramatiserende personligheten Ja, det tenker jeg 30:50 Men det er jo noen rettspsykiatere som har vurdert han da. 30:55 Ja, hva sier de da? 30:57 Ja, de kaller det for mangelfullt utviklete sjelsevner. Det var det de kalte det å ha en personlighetsforskyllelse før, og han blir jo da puttet i det dysoziale, fordi han forholder seg jo overhodet ikke til lover og regler og normer. 31:13 Det gjør han ikke. 31:13 Nei. Og han bryter det jo. Og han er jo kald. Han er kynisk. Han har manglende empati. Ikke sant? Men jeg vil nok si at han har et innsmett av litt mer variasjon i den personligheten sin enn bare disosial. Ja. Så da, dramatiserende må være med. 31:32 Det liker jeg. 31:32 Det liker du. 31:33 Et nytt begrep. 31:34 Yes. 31:44 Jeg tenker han blir jo overført til Bastøy. Ja. Og jeg tenker at Bastøy er et sted hvor sånne som han kanskje ikke burde være. For Bastøy er jo et sted hvor du får masse frihet basert på tillit, ikke sant? Ja. Philip Holtz-Kappelen er jo en person som hvis du gir han tillit, så gjør han hva han kan han vil bare få mest mulig ut av det for det første så klarer han jo å smugle inn masse alkohol og mat og han var jo kok han var jo han som lagde all den gode maten og han får inn rusmidler Men i tillegg så får han en masse nye venner Han knytter nye nettverk Og da tenkte jeg jeg skulle høre med deg Fordi du har vært borte på mange kriminelle opp igjennom Hvor vanlig er det at man knytter nettverk og relasjoner i fengsel? 32:35 Hvor vanlig er det ikke? 32:36 Ok Hallo, ja? Hei, jeg lurte på om det var mulig å få et bord i kveld klokka seks Ja, det spørs hvor mange dere er Det blir to stykker To? 32:46 Det skal vi nok få til 32:48 Skal jeg handle da, eller? 32:49 Greit. Jeg setter på ovnen. Suprema. Premium pizza som smaker like godt som på italiensk restaurant. Suprema. Pizza Perfeksjon fra Dr. Røtker. 33:02 Oda bare klemmer inn at... Nei, altså, jeg har handlelista mi liggende i appen, og så bare oppdaterer jeg når det skjer nå. 33:07 Mamma, det er grilldag på fredag. 33:08 Ikke sant? Og da bare legger jeg til pølse og lomper. 33:10 Nei, pølsebrød, jeg har sagt det tusen ganger, mamma. 33:12 Ja, pølsebrød. Slutt med butikk og få lave priser levert på døra med Oda. Jeg skjønner. 33:18 Det skjer hele tiden. 33:18 Det skjer jo hele tiden. Det er jo der de faktisk klarer å knytte relasjoner. Fordi det er det livet de kjenner. 33:25 De møter sine likemenn. 33:26 Ja, ikke sant? Og de klarer jo da ikke å skape seg et liv utenfor. Og det er derfor de åker inn igjen. For de vet jo ikke hvordan de skal relatere til det vanlige livet der ute. 33:36 Men i så fall har jo fengslet en litt forverrende effekt for mange. 33:39 Det er helt riktig. 33:40 Men ok, Philip Holst-Kappel han slipper ut fra Bastøy. 33:44 Ja. 33:44 Nå begynner han å få falske pass og dokumenter for rike mennesker som ikke er så kjente. Ja. 33:49 Det planla han vel sammen med noen på Bastøy, gjorde han ikke det? Det er der han skaffer seg den kontakten hvor han skjønner at dette kan jeg klare å få til. 33:56 En av disse han har møtt på Bastøy, sammen med han, og dette er utrolig utspekulert og ganske finurlig gjort da, men de klarer å få opprettet kontor i deres navn på den ene og den andre måten, og så klarer de å svindle til seg, altså titals millioner kroner anslår en av de han har jobbet sammen med. For disse pengene så drar han til utlandet. Han lever livet høyt på strå. Det er noe interessant med at Philip er ikke ute etter å ha nok penger til at han kan leve resten av livet sitt komfortabelt og vanlig. 34:28 Det er ikke hans mål. Han er en makser. 34:33 Livsnyttur. En livsnyttur. Som du sier her. 34:36 Hva tror du det sier om han? 34:38 Nei, det er jo litt den dramatiserende personlighetsforstyrrelsen som jeg nettopp snakket om, eller det elementet av det. Han synes at livet skal leves her og nå. Tenker ikke så veldig mye over hverken i går eller hvordan jeg skal ha det i morgen, bare jeg har det fint akkurat her og nå. Men det begynner jo å skje et eller annet i den fasen her som ikke nødvendigvis er positivt. 35:01 Ja, hva er det da? 35:04 Det er jo ikke før han kommer inn i det miljøet her at det er snakk om rus. 35:08 Nei, for det er det jo nå. Han begynner å blande litt forskjellige rusmidler også. Han tar steroider, mye kokain, og blander mange ting. 35:21 Og han kommer jo i kontakt med folk som ikke er bra. Han låner jo penger, så han har jo på en måte... i perioder trøbbel med å finne nok penger til å opprettholde den statusen sin. Og det tror jeg er fordi at han bruker rus. 35:35 Ja, du tror det. 35:35 Ja, det koster jo alt for mye penger. Altså, du kan leve veldig godt på disse millionene som du da svindler til deg, men hvis du bare bruker et alkohol og sånn, så begynner du å blande inn rusmidlene. Så koster det fryktelig mye penger. 35:49 Hva tror du, rusmidlene gjør man sånn psykisk? 35:52 Altså steroider for eksempel, jeg har hørt at han er sånn Agressiv, han blir sint Det som er mest, altså for det første kan du gjøre deg psykotisk Altså steroider er ganske farlig For du kan oppleve å få psykotiske symptomer Men veldig mange blir veldig sinne, veldig aggressive Og irritable 36:14 og endrer på en måte litt personlighet men han har jo ikke endret noen personlighet han har jo akkurat den samme hele tiden men det tar frem negative sider egentlig tenker jeg ved den personligheten kanskje det er også interessant at hver gang han blir tatt så tilstår han for å slippe med oppmerksomhet og for å få straffrabatt og så oppfører han seg bra og når han får første permisjon så stikker han Så det er alltid en høstel. 36:46 Han har alltid en plan. 36:48 Han er jo helt klark Olofsson i forhold til det å komme seg unna og stikke unna og få ting til. Politipanten som ble intervjuet i den serien, han så jo virkelig ut som han syntes det var helt forferdelig å tenke på, hva han hadde klart å få igjennom, bare ved å snakke seg etter ting. Sånne dumme avgjørelser som ble tatt. Og det er jo den der charmerende, glatte, som klarer å lure til seg det meste. 37:21 Men han klarer jo ikke å opprettholde det da, og det tror jeg er rusen som gjør at han ikke klarer å opprettholde det, for det nødelegger. 37:28 Ja, men disorganisert, organisert, du tror han er organisert? 37:31 Han er i utgangspunktet organisert. 37:33 Men så lever han også i øyeblikket? 37:35 Ja. Men når det gjelder å planlegge de, altså med kidnappingene og alt det, da er han veldig planleggende, men da hadde han ikke begynt å ruse seg heller. 37:46 Nei. 37:46 Nei. det kom senere og det blir jo mye mer voldelig det blir mye mer aggressivt og det blir styggere og det tenker jeg der kan rusen spille en rolle på hvordan det utvikler seg så er det den home invasion delen for nå begynner det å bli ganske ordentlig voldelig 38:08 Dette er også ganske gjennomtenkt. Han bosetter seg i samme bygård som en rik svensk mann. Så klarer han å finne en måte å komme seg inn i leiligheten på, så han finner ut at han skal arbeide på rørene sine på et eller annet tidspunkt. Så klarer han samtidig å få med seg en bodybuilder til å hjelpe han, ved å si at denne rike mannen har svindlet hans kreftsyke søster og tatt alle pengene. Så det er liksom mange spill som foregår på en gang. Så bryter han seg inn. lenkefast knebler denne mannen, legger han inn på et rom, så når de ekte rørleggerne kommer, så tar han dem imot som om han er en venn som passer på leiligheten, mens denne andre personen ligger inne på det rommet bunnet fast. 38:46 Altså, for det første er det jo helt ekstremt. 38:48 Ja, det er helt, det er jo så kynisk, og det er jo så, at han klarer å gjennomføre det, det er jo... 38:55 Det blir jo også mer og mer voldelig, ikke sant? Og så har jo jeg tenkt at veldig ofte når det eskalerer til vold, så pleier vi to å prate om om det er en noe i den personen som liker at det er voldelig. 39:09 Ja, men han gjør jo det også. 39:11 Ja, tror du det? 39:11 Ja, det tror jeg jo. 39:12 Så du tror ikke bare det er rusen? Det er liksom et eller annet i hans. 39:14 Nei, ellers så ville han jo sluppet de. Han har jo en eller annen tanke om at nå kan du ligge der og bli pinet litt. Og så jeg trenger å komme meg unna før du ringer til noen. Men samtidig så er det jo et lite element i det, og han gjør det jo sånn at de blir funnet. Så han dreper de jo ikke. 39:32 Nei. 39:33 Der virker det som han har en eller annen grense. 39:36 Ja. 39:36 For i alle de sammenhengene hvor han har tatt mennesker på den måten, så har han sørget for at noen fant dem. 39:43 Ja. 39:43 Før det var gått for lang tid. 39:45 Ja. Ja. Så han er ikke utrettet å drepe noen. 39:46 Så han dreper ikke. Nei. Så en eller annen liten moralsk grense er jo her da. 39:54 Ja. Og så handler det kanskje først og fremst om pengene for han. Det er den viktigste delen. Ja. Helt til slutt så sultestreiker han jo rett og slett til han får hjertestans. 40:05 Jeg tenkte over det, det jeg synes er litt interessant med det, er jo at han ikke bløffer. 40:10 Slutt på bløffen da, ellers så trodde han jo, men hvis du sultestreiker lenge nok da, så er det ikke så fryktelig mye igjen av hjernekapasiteten din. Nei. Så da klarer du vel kanskje på en måte ikke å stoppe? 40:26 Tror du at han tenkte at de kom til å kunne redde han rett og slett fordi han var i varetekt? Altså han var i en situasjon hvor de burde klare å oppdage det før han dør? 40:35 Ja, det er jo ikke noe som tyder på at han hadde lyst til å dø i hvert fall. 40:39 Nei. 40:39 Altså at det var en sånn sakte selvmord, eller... Det kommer jo i hvert fall ikke fram noen informasjon om det, at han gjorde det for å... Det var fortsatt det at han skulle ha det solariumet. 40:50 Ja. 40:50 Og han ikke fikk det som han ville. 40:52 Ja. 40:52 Ja. Da er det et eller annet som er litt kinkig der. Det er ikke en depresjon, det er ikke en alvorlig, dyp depresjon. 41:03 Nei. Da ville han jo kanskje ha kommet ut av det hvis han hadde fått litt hjelp. Men det var jo ikke det det handlet om, det handlet jo om det solariumet. 41:10 Ja. 41:12 Og så langt kunne han altså dra det, at han da til slutt ikke skjønte at dette er så somatisk trøblete. Men jeg tenker jo at det fengselet har et stort problem nå. Med at en eller annen sultestreiker til de dør i fengselet, i et vestlig fengsel, det er trøblete. 41:28 Burde ikke gå an. 41:28 Nei, det burde ikke gå an. 41:30 Og med det så skal vi gå på en oppsummering. 41:32 Ja. 41:36 Susanne, vi har snakket om Philip Holst-Kappelen, eller Fantome Philip. 41:40 Dette synes jeg bare er ganske morsomt. Ja, det gjorde det. Vi snakker jo om ferde ting, men han er på en måte litt sånn der, han er litt morsom også. 41:48 Ja, altså er det jo et eller annet med at han har jo ikke drept noen. 41:51 Nei, det har han ikke, men han har jo virkelig sørget for at veldig mange har fått det fryktelig vanskelig i livet sitt. Det må vi jo bare si. Det er veldig mange offre her, og noen av de som på en måte står frem, eller som er disse skuespillerne som står frem, de har jo rett og slett fått ødelagt livet sitt, og de gråter enda, fordi at de fortsatt er redde. Ikke sant? Og tenker at noen rett rundt svingen kan komme og gjøre akkurat det samme mot deg. Så han har jo for så vidt terrorisert, og det har ikke kommet så godt fram i det vi har snakket om. 42:22 Men han har, det er en del fornærmede her, som ikke har det spesielt bra. 42:27 Det er sant. 42:28 På grunn av han. 42:29 Og det er bra du sier. 42:29 Ja. 42:30 Hva tenker du, du har jo snakket litt om det da, men hvilken diagnoser ville du satt på Philip Ås Kaplan? 42:36 Ja, så han er jo dyssosial, han holder seg jo ikke til normene, og så har jeg jo vært inne om dette med dramatiserende, så kanskje han ville fått ikke bare en dyssosial, men en type som blandet personlighetsforstyrrelse med et trekk fra flere, da. 42:54 og da kan det gå til henne, men han fyller på en måte litt sånn type kriterier på en dysosial, fordi man kan liste det opp, men så har han også flere. Vi pleier jo ikke å sette to personlighetsforstyrrelser, da beskriver vi på en måte at du har flere trekk da, fra en annen for eksempel. Jeg synes den dramatiserende passer ganske godt på han, i tillegg til at han da ikke klarer å forholde seg til normer og regler da. 43:20 Og med det så tenker jeg vi avslutter dagens episode. Det var bra. Det var bra. 43:24 God ending. 43:25 Enig. Neste uke skal vi prate om Ariel Castro. Det er en fritseltype som du kanskje ikke har hørt om. Kidnappet og holdt tre kvinner fanget i over ti år. Det blir spennende. 43:37 Susanne, tusen takk for i dag. 43:38 Takk for i dag, Jonas. 43:40 Og til deg som har lyttet på, gi oss gjerne en rating, følg oss, fortell det til en venn. Hvis du har tilbakemeldinger eller forslag til folk vi skal prate om, så har vi fått en mail. Det er psychohoder at bauermedia.no Vi høres neste uke. Takk for i dag. 43:56 Takk for i dag. 44:00 På innsiden av psykoder er produsert av Monster for Bauer Media. Produsent og manus er Anne Svensson Ostrø. Lyddesign og musikkomposisjon ved Espen Rogne. Redaktør er Felix Karlsen Sullivan. Eksekutivprodusent i Monster er Vibeke Rolland. Og eksekutivprodusent i Bauer Media er Øystein Beiberg. 44:38 Spiser du reker? Er ikke du allergisk mot skaldyra? Ja, nå er derfor jeg ikke spiser skalle. Tenker du det går greit, da? 44:45 Ja, det holder ikke alltid å tenke at det går greit. Akkurat som på nett. Fordi 9 av 10 har blitt utsatt for svindelforsøk, lanserer Telenor Sikre, som beskytter deg mot svindel og digitale trusler. Skaff deg Sikre på Telenor.no eller i Telenor-butikken. 45:02 Disney Plus har nå Hulu, som betyr at du får tilgang til enda flere filmer og serier. Som den siste sesongen av den prisbelønte serien The Bear. Den nye trillerserien The Shards. Eller den etterlengtede oppfølgeren The Devil Wears Prada 2. Hulu, nå på Disney Plus. Abonnement kreves 18+. 45:32 Hei, jeg har bestilt et bord til klokka seks. 45:35 Ja, velkommen. Skal jeg ta jakken din? 45:37 Takk. 45:38 Jeg har gjort klart et bord her inne ved vinduet, hvis du ikke foretrekker å sitte på kjøkkenet. 45:42 Nei takk, dette er helt fint. Jeg tok en posten forresten. Det er et brev til deg. Flott! 45:48 Suprema. Premium pizza som smaker like godt som på italiensk restaurant. Suprema. Pizza Perfeksjon fra Dr. Røtker.