Martha Debayle

00:01 Mamás y papás, el mejor regalo para sus hijos es estar preparados para hacerlo cada día mejor. Este 3 de octubre llega Espacio Bebemundo Bootcamp, un evento presencial en la Ciudad de México con especialistas, talleres y respuestas para criar con más herramientas. Los boletos ya están a la venta. Entra a bebemundobootcamp.com y conoce todos los detalles. 00:29 donde estés estamos contigo con más y mejores contenidos especialistas que saben y que te hacen pensar tres horas al aire tres horas prendidas y mucho que aprender life finds a way la vida siempre encuentra la manera donde estés estamos contigo Marta de Baile en W la radio en su mejor versión 00:56 Muy buenos días, México. Esto es W Radio 96.9. 15 de septiembre. ¡Que se sienta y se viva México! Aparte, no tenemos nadie mejor a quien preguntarle... 01:16 ¿Quién es la vikina? Sabrá la historia. Que a la vikina misma. O sea, la vikina de este programa no es la tía Yoya. 01:25 No. 01:25 La vikina de este programa no es Rebeca Muñoz. No. No es Tere Díaz. No, no es Marta de Baile, no es Rebeca Mangas. No soy ni siquiera yo, cuentavientes. La vikina de este programa... Y hoy está con nosotros. Está con nosotros. Exacto. Es la vikina máxima. Es la vikina máxima porque es la única mujer en todo el país que dice que José Faustice Domingo es bellísima. Exacto. La única, la única. 01:53 La mejor cronista de la Ciudad de México, doña Ángeles González Gamio, is in the house. La OG vikina. 02:04 Te amo. 02:08 ¿Cómo estás? Angie Vikina. ¿Tú has sido vikina en tu vida? 02:12 Hombre. 02:13 ¿Tú veías a los hombres y no los mirabas jamás? Hombre. No, no, eso sí, sí los miraba. Y mucho. Vikina viene de Vicky. Oye, perdón. 02:25 El otro día estaba googleando la bikina para hacer un video. 02:30 Ayer subí una mesa mexicana del 15 de septiembre que triunfé, triunfé. Porque, ¿sabes qué, Ángeles? Ya había hecho mesas blanco, rojo, verde, de todos los estilos, con zarapes, con esto, con el otro, y dije no. Sí. Entonces, fíjate que una vez fui a transmitir, Cuentavientes, un programa en la Feria de Turismo en Pachuca, Hidalgo. 02:58 Y entonces, Rebeca y yo, cuando estamos en nuestras cenas y en nuestras reuniones con amigos, siempre contamos esta historia. 03:04 De que yo no me pude concentrar en el aire. 03:08 Por andar comprando. Por estar comprando. Comprando artesanía. Todo compré. Artesanía. 03:12 Todas las artesanías que encontré, las compré. ¿Cómo se llaman? Compré unos incenciarios. Incenciarios. Incenciarios. 03:21 Donde se ponen inciensos. Ajá. Sí, sí, sí. 03:24 Que son como con un palo largo... 03:29 Como la época de Hernández Eso los han encontrado en las ofrendas del Templo Mayor Era muy importante, preciosos Y esto me dice Rebeca ¿Y para qué vas a usar eso? 03:39 Y le digo, ¿a ti qué te importa? Voy a taparle los hoyos Y ahora los uso para poner guacamole o salsas. ¡Ay, qué buena idea! Y no sabes qué bonito se ven. ¡Qué buena idea! ¡Claro! 03:51 Son por eso. Muy poni. 03:53 Hasta un penacho. Un penacho. Un penacho como de indio navajo. No me digas que ese sí lo usaste. Ni me lo he puesto. Un penacho. Pero para algún disfraz servirá el penacho. 04:04 Ya le iban a ensartar carísimo un, ¿cómo se llama? Un camafeo. Un corazón. Que le dije, no, tampoco, hija. Como están viendo que estás comprando el penacho de a muy buen precio, los incienciarios de a muy buen precio, ya, obviamente, ya la vecina del puesto dijo, no, aquí el camafeo carísimo. Le dije, ese no. Ese no. Luego acabamos con el pan del lugar. Sí. Compramos pan. Sí. Pastas. Rosquilla de todos los pastas que quisiera. Deliciosos. Yo acabo de estar en la Feria del Libro. ¿Cómo se llama el bordado? 04:33 En Hidalgo. En Hidalgo, en Pachuca. No me digas. Hace una Feria del Libro superferia, ¿eh? No me digas. Ay, guau. Claro. 04:39 Estuve ahí la semana pasada. Pues es una fil, ¿no? Claro. Es una fil. Es la fil de la... 04:44 Universidad de Hidalgo, que es muy importante, un lugar que se llama la Ciudad del Conocimiento. 04:50 Impresionante, y ahí es la feria, ahí hacen talleres y muchísimas actividades. Ya, me encontré, ¿sabes qué? A Cristina Rivera Garza, esta chica brillantísima, que ahora es miembro del Colegio Nacional, y le dieron el premio, este, muy importante, los gringos, el premio de literatura, ¿cómo se llama? ¿Colitzer? ¿Pulitzer? 05:07 No, no Pulitzer. 05:08 Ah, sí, creo que Pulitzer. 05:11 Uno de esos premios importantes. Es ese. 05:13 Una chica cívica de pelo canoso. El máximo es el Pulitzer. La más brillante del mundo. Y ahí estaba en la feria presentando. 05:18 Es una feria muy importante. Esa hija. Mira, yo hasta los prismas balsáticos, balsáticos, balsáticos. 05:24 Y entonces, bueno, estábamos sentadas haciendo el programa. ¿Cómo se llaman los bordados? 05:30 De Tenango. De Tenango de Doria. Es una maravilla. Es que vayan ahorita a mi Instagram y me dan like en la mesa que puse ayer. Entonces, de repente veo que tienen estos bordados de Tenango Cuentavientes. Increíbles. 05:44 Espectaculares, Ángeles. 05:46 Y dije, ¿y yo por qué no tengo esto? 05:48 Marta, tráiganme todos. De todas las tiendas. 05:52 Entonces, hay una tienda que se llama Huacal. Bueno, ahí fueron hasta la tienda. 05:56 Fueron a la tienda a traer más modelos. 05:58 Pero ¿cuáles quieres? No me estás entendiendo. Todos. Tráiganle todos. Dame el cafecito, el color oro, el azulito para mi prima. Y este no lo tienes en $4.50. No, nada más hay de $2.50. 06:11 Y no tienes dos iguales. Pues sí tenemos uno en la tienda. Tráiganlo de la tienda. O sea... No saben el cuento del mantel. Exacto. 06:19 Oye, y son carísimos, ¿eh? Claro. Sí, bueno, es que es un trabajo. Pero lo vale, lo vale. Es un trabajo. Es como el rezo de Santa María, de seda, pues este que es carísimo. Claro. Pero pura seda, ¿sabes cuánto tardan en hacer esto? 06:31 Y claro, y entonces Rebeca de, es broma, hija, que vas a comprar todo eso, es un dineral. Y yo, ¿dónde está mi tarjeta? 06:39 Y la tarjeta perdida, ¿quién sabe dónde? 06:41 Abajo de los papeles, ¿no? No saben el caos que fue. 06:44 Mientras yo conducía una partecita, Marta paraba haciendo, obviamente, escogiendo que iba a llevarse que mantel, y pasándole la tarjeta que estaba entre 20 mil papeles, o sea... Fue un caos, esa, esa, pero nadie se cuenta. 06:59 No, ¿para qué? Pero nos amaron. Si saben cómo me pongo, ¿para qué me llevan al interior de la República? 07:05 Tú no llevas a Marta donde haya un puesto, una tienda, donde sea, no importa. Claro. No importa. O sea, ahí fuimos hasta Marruecos a la Medina, no había manera de sacar a Marta de la Medina. Ay, qué maravilla. ¿Sí me explicó? ¿Dónde esté? No, no, no, sí, exacto. 07:21 Todo el mundo se volvió loco con los cochinitos. Te voy a enseñar la mesa que puse para que estés muy orgullosa. Los chanchos. Los chanchitos que puse en la mesa. Y Juan, mi marido, dice que no puedo creer que no tienes paz. Porque, mira qué belleza es eso. Porque esos cochinos los compré en Valle de Bravo y son unos servilleteros. Y en una tienda en Valle, un fin de semana que fui, pues la gente va a Valle el fin de semana y no anda comprando. 07:52 Yo salí con vajillas, con los chanchos. ¿Ya viste qué belleza? 07:56 No podías haber puesto una mesa más elegante. ¿Qué tal lo preciosa que quedó esa mesa? 08:00 No, no, no, qué barba. Muy bien y triunfamos. ¿Qué? 08:01 Pero qué buen gusto. ¿Por qué se mantiene de tenango? Pero en puros grises. ¿Ya viste? Alecorado con los cactus, con esos cochinitos. No, no, no. Es una mesa de revista. ¿Ya viste? Qué barba. Qué bonita me quedó. Para que vean, fíjate, es que esto debe promoverlo mucho para que vean cómo se puede poner una mesa súper fina con pura artesanía de categoría. Pero hay que saber qué artesanía. 08:25 Claro. La gente cree que es algo. Y les voy a decir una cosa ese mantel de tenango de doria espectacular nombre puse la mesa y entonces se quedó ese día y al día siguiente desmonte y juan porque estás quitando el mantel si vamos a comer le dije a no porque este mantel no me lo vas a manchar un miércoles no claro muy especial pero les voy a decir una cosa A un artesano nunca se le pide descuento. 08:56 Jamás. Nunca. Lo que cueste. Cuando me dijeron el precio del mantel, casi me desmayo. Pero dije, a un artesano nunca se le pide un descuento porque esos manteles y cualquier otra artesanía mexicana son muchas horas de un trabajo... Mira, yo eso no le llamo artesanía, eso es arte popular. 09:17 Claro. Es diferente, una artesanía es más chuchería y eso. Sí, es un souvenir cualquiera. Sí, pero eso, ¿qué hacen estos cuatro? Ese mantel es una obra de arte, pues se llama arte popular. Exacto. Es una obra de arte. Es otro nivel. Claro, 100%. 09:32 Y además te voy a decir, ni siquiera, no tan caro, o sea, tú comparas con cualquier mantel, perdóname, en Liverpool y está en eso, ¿eh? Y nada que ver. 09:40 Fíjate que yo les digo cuando dicen que los rebozos son caros. ¿Cuánto te cuesta un saco en falso de hierro? 09:45 Exacto. 09:46 Ocho mil pesos. Y si el saco es carísimo que un rebozo hecho a mano, ¿no? Que lleva dos veces de trabajo. O sea, ¿cuesta eso? 09:54 Claro. 09:55 Es correcto. 09:56 Se los vuelvo a repetir, no me importa si están en el mercado de Coyoacán, en el mercado de la Ciudadela, en el que está en la calle de Londres. Yo oigo, yo oigo. Si están en Puebla, en Pachuca, en Mérida, no se le pide descuento nunca a un artesano. 10:13 Yo nada más quiero, no quiero oír jamás que yo esté cerca un, es lo menos doñita, no. Claro. Nunca es lo menos, doñita, nunca. Y si me llevo dos, me hace una rebaja. 10:27 Neta. A ver, les voy a contar varias cosas. Voy a aprovechar que está aquí mi amiga la vikina. Espérate, Rebeca. Es que me está diciendo que ya. Es que está buenísimo el tema. Es que nunca me dejes platicar mis cosas. Y es largo. En esa mesa que puse ayer, que la pueden ver en mi Instagram, hay otras cosas maravillosas. 10:43 Tú seguramente sabes que hay la fábrica de vidrio en Puebla. ¿Cómo no? Claro. Que hacen otras cosas de muerte. De muerte. Entonces tengo ahí en esa mesa unas gallinitas que es como una salserita. Y la tapa es el cuerpo de la gallina. 11:00 Es una maravilla. ¿Cómo se llama? De vidrio prensado. 11:02 De vidrio prensado, sí. Exacto. Exacto. Divino. Y luego tengo unas jarritas que es un gallo y el jugo o el agua sale por el pico del gallo en esa fábrica de Puebla. Después hay un barro negro de Oaxaca y hay unas salseritas que van a ver en el video que son un chancho y una gallina que viene con su cucharita de barro negro. 11:25 No, son una maravilla, yo tengo esas, yo tengo de esas, es una locura. De morirse. Una locura. 11:30 Unos platos que me regaló un hombre que vino aquí, que no me acuerdo cómo se llama, hija. Me acuerdo de los platos, claro. ¿Te acuerdas que me trajo una vajilla de morirse? 11:39 Este, fue nuestro amigo de, ajá, nuestro amigo algo de turismo. 11:43 ¿Cómo se llama el hombar que vino? Que me regaló esos platos que puse en esa mesa. Bueno, después están los molcajetes de ensueño que hay con forma de animal de morirse. 11:56 Yo amo los molcajetes. Y hago salsas en mis molcajetes. Oye, las piñas... 12:03 Las piñas de barro vidriado de Michoacán. 12:05 Ah, son una locura. Bueno, qué cosa. Una locura. Luego el otro día descubrí. ¿Cuándo fuiste a Michoacán? 12:12 No, las compré aquí. 12:13 Las compré aquí. Aquí en la Ciudad de México, en la Hacienda de los Morales, hay una tienda que se llama Muy Mexicanas. Ajá. Y en esa tienda, búsquenlas en Instagram, no saben la cantidad de cosas que tienen de todas partes de la República, espectaculares. Muy mexicanas. Pero luego, el día que estuve en Valle de Bravo, a ver si usted me puede decir, vikina mía, me compré una vajilla de morirse que parece de malaquita en el mercado de artesanías de Valle. 12:45 Y en el puesto de enfrente había un hombre vendiendo unas calabazas que yo no sé de dónde son. No son de vidrio, son de cerámica. 12:57 Ahorita te voy a enseñar la foto. Y ando buscando dónde encuentro esas calabazas, porque ya no podía comprar más ese día, para usarlas en este Halloween que viene. 13:09 ¡Ay, qué buena idea! 13:10 En esta noche de brujas, pero tengo que buscar... Ahorita les posteo las calabazas y ustedes me dicen... Calabazas de barro. Son de barro, pero de a morirse. De a morirse las calabazas. 13:21 El punto es que qué cosas hay en México. 13:23 No, no, no. No es precioso. Es inagotable, inagotable. Exactamente. Es una locura de país. Es una belleza, una riqueza. 13:30 Pero, como dice Ángeles, esa mesa que hice ayer es un perfecto ejemplo de que no todo tiene que ser verde, blanco y rojo. 13:39 Claro, claro, claro. 13:40 No, pero esa mesa es lo más mexicano que... He visto esa mesa preciosa que pudiste con tu mantel gris, ¿no? Y los cochinitos. Aunque bueno, los colores de nuestra bandera. 13:50 Es que el año pasado ya hice la mesa. Pero puedes... Verde, blanco y rojo, claro. Dije, este año hay que hacer algo diferente. 13:57 Muy bien hecho. ¿Estás de acuerdo? Finalmente fuiste muy patriótica porque todo lo que pusiste es arte popular. 14:03 O sea, el año pasado mi mesa era... Con sarapes, con colores, con los platos de Arte Cruz Talavera. Todo de colores. Este año era una cosa diferente. Ahí está la mesa. Es el último post que puse de Instagram. Así las cosas. Bueno, Ángeles González Gamio, nuestra bikina, no ha contestado la pregunta. 14:27 Claro. 14:27 ¿Quién era la bikina? 14:29 No tengo ninguna idea. 14:30 Es una cantante, ¿no? 14:31 O sea, yo me sé... Una cantante, ¿no? A ver, ¿quién era la vikinga? Yo estaba en un... No, lo que sale ahí no es... Rubén Fuentes en el 68 escribe la canción. Supuestamente... Yo estaba en una reunión y de pronto el... 14:47 Marido. Sí. De mi, será con cuña, bueno, creo que no es nada, bueno, X, de algo así como con cuña. 14:54 Rubén Fuentes en el 64. 14:56 Me dijo, la mamá de fulanito es la vikina, se llama Vicky. 15:02 Ajá, no. 15:03 Yo no, era una señora muy, muy guapa. Era cantante, ¿no? Todo eso es mito, lo que leo. A ver. Yo le digo, ¿cómo? Sí. 15:11 Y ella a veces lo cuenta y a veces no, que Rubén Fuentes estaba enamoradisísimo de él, de ella, perdóname. Ella se llama y le dice, o sea, ella es Vicky. Vicky, ok. Y le escribió la vikina y me dijo, mi suegra es la vikina. Ok. A mí me dijo. 15:28 Dice que el término surge de la palabra bikini. 15:33 Del atolón de bikini en las Islas Marshall. Otra historia cuenta que el compositor Rubén Fuentes paseaba por la playa con su hijo y al ver varias mujeres en los sesentas usando trajes de baño, su hijo sugirió de forma inocente que a ellas se les debería llamar las bikinas. Las bikinas. 15:52 Y luego es una mujer misteriosa, solitaria, altiva, muy orgullosa de que camina sola sin permitir que nadie la consuele. Bueno, eso es lo que dice. 16:02 A ver, ¿habrá un hijo de Rubén Fuentes o hija que nos esté escuchando o algún nieto? Igual en algún momento le contó la historia. 16:11 Exacto Ay, hable, no sean así, cuentavientes, fuentes Para mí, esa es mi favorita Esa es mi favorita de las canciones mexicanas Sí, la vikina La vikina La vikina A mí, ay, caray, caray, qué bonita es mi tierra, qué bonita, qué linda Esa es muy preciosa, esa es muy preciosa también Me encanta Y ¿sabes cuál es muy bonita? La de pájaro multicolor Ah, también pájaro multicolor ¿Cómo se llama esa? Sí, pájaro El milagro de tus ojos El milagro de tus ojos Exacto Y ¿sabes cuál? El de sabes una cosa También sabes una cosa preciosa Sabes una cosa 16:41 Bueno, Ángeles, ¿a qué viniste, hija? 16:43 Vine, fuertemente me invitaron a hablar de las mujeres valerosas, arrojadas, de la guerra de independencia. Y vas a volver a hablar de la belleza de la corregidora. 16:56 Pero hay más belleza. 16:57 ¿Cómo no hablar? 16:59 Es un personaje maravilloso. 17:02 Oigan. Ah, ya encontré las calabazas. Todos los domingos en la jornada. 17:06 Ves a belleza de calabazas. Son lo máximo esas, lo máximo. Ven las calabazas, Rebeca. 17:11 Ya las conozco. Divinas, pero tienes pocas. 17:13 Oye, pero me pueden leer todos los domingos en la jornada. Lo pueden hacer por YouTube y esas cosas. Bueno, por internet. 17:19 ¿Qué escribes en la jornada? 17:21 ...sobre la Ciudad de México. ¿De todo? De todo, de todo. De su arte popular, de sus plazas, de sus exposiciones... ...de sus edificios, de sus personajes... ...de todo. 17:32 Ah, bueno, todos los domingos en La Jornada. En La Jornada. Pero hoy vamos a hablar, ya que es el 15 de septiembre... ...de las Mujeres Bravas de la Independencia. 17:40 ¿Qué tal? Vámonos como hilo de media. 17:42 Y, en efecto... ...Josef Ortiz de Domínguez... ...la mujer que adelantó la historia en cabeza a la lista... 17:50 Pero fíjate, yo mi lista la encabezaba otra, nada más que aquí te hicieron esa lista. 17:55 Mi lista la encabeza otra, porque una que no conoces para nada. 17:59 Bueno, empecemos con lo que quieras. 18:01 Sí, empecemos con lo que quieras. Lo que tú quieras. Bueno, aparte te traje, es que tú, este libro, tú, aquí viene contigo hace años cuando lo saqué, el de Josefa. Yo ahora saqué el de Leona, las batallas de Leona, que Leona le hace honor a su nombre, es una Leona. Yo soy una vicario. 18:17 También voy a hablar de ella. Ok, muy bien. Pero vamos a empezar con José Portillo Domínguez. Te escucho. 18:22 No. ¿No? Vamos a hablar con María Manuela Molina. 18:26 Ah, que no la conoce. A ver. 18:28 ¿No has oído de María Manuela Molina? Desconozco a esta mujer. 18:31 ¿Cómo? 18:32 A ver. Te voy a decir, a esta mujer no la conocía nadie. 18:36 Y fue importantísima. Nomás te voy a decir cómo nos enteramos de ella. Nos enteramos de ella por el diario que escribe el secretario de Morelos. 18:47 Y dice en el diario, dice, fíjate nada más. 18:53 Dice, hoy llegó doña Manuela Molina, india natural de Taxco, capitana titulada de la Suprema Junta. O sea, le habían dado título de capitana. 19:04 Esta mujer llena de valor y amor a la patria llegó a formar su propia compañía. 19:10 O sea, su batallón de soldados, ella y ella lo comandaba. 19:14 Ha estado en siete batallas y entusiasmada con el gran concepto que tiene el general, ha hecho un viaje de más de cien leguas para conocerlo. Después expresó que ya murió gustosa aunque la destrozara una bomba en Acapulco, porque fue a ver hasta Acapulco. Y dijo, ojalá que la décima parte de los americanos, todavía no existe el concepto de mexicanos, recordemos, tuvieran el valor y los sentimientos de Manuela Molina, ya hubiéramos ganado la guerra. 19:44 ¡Guau! 19:45 ¿Eh? ¿Y luego? Su propio batallón, Marta. 19:50 ¿Cómo la ves? ¿Quién sabe eso? ¿Y quién era? 19:55 Una india de Taxco que se ve que tenía un valor tremendo y esta mujer se involucra con el movimiento insurgente y en esa zona se ve que no había suficientes soldados. Imagínate las agallas que ha de haber tenido esta mujer. 20:08 para ella formar su batallón, y dirigir un batallón, y ir con Morelos y decirle, señor, yo aquí traigo tantos soldados, y aquí estamos ya armados para entrarle. Y participó en siete batallas. 20:21 Maravilloso. 20:21 Y nadie sabía de ella, qué bárbaro. Se supo por este diario de Morelos. Qué belleza. Así hay muchísimas. Me imagino. Mi Josefa y mi Leona. 20:32 ¿Han visto fotos de Josefa Ortizia Domínguez? Bueno, es que mi queridísima Ángeles jurá que era un cuero. O sea, que era espectacular. 20:43 Lo que digo es que no era como la pintan ahora, que la pinta, fíjate. Es que dime tú, por la lógica, por el perfil. Sí. La señora la pintan como una señora así chupadita, con un chonguito atrás. Sí, severa, severa. Con cara de frígida. Sí. Y estaba esperando su catorciavo hijo cuando sucede lo de que se descubre la conspiración. 21:07 ¿Tú crees que podría haber sido, con ese físico, que la pintan y la ponen en las esculturas, una mujer con 14 hijos y con ese carácter? 21:18 No corresponde al perfil. No corresponde. 21:20 La señora de que cooperaba, cooperaba. Cooperaba, cooperaba. 21:24 Y que le gustaba a don Miguel. Porque, oye, tantos hijos no eran así nada más porque sí. 21:29 A ver, ¿pero por qué dices que estaba adelantada la historia? 21:31 ¿Por qué? 21:33 ¿Por qué estaba adelantada la historia? Bueno, porque tú imagínate, esta mujer que siempre desde niña, tú acuérdate, se mostró el valor que ella tenía, porque ella fue huérfana muy chica, muere la madre, el padre los abandona, que era un capitán de origen vasco, y entonces fíjate, cuando se queda encargada por una hermana mayor, y cuando esa hermana se casa, ella dice, yo no voy a ir de arrimada con mi hermana. Y entonces ella escribe una carta, tenía como 14 años, ella con puño y letra, al Colegio de las Vizcaínas, que habían fundado los vascos, esa belleza que todavía existe, y dice, oigan, yo soy hija de un vasco, y me quedé huérfana, y por favor, yo quiero que me admitan en el colegio, en un internado. 22:18 Es el único caso en la historia, en los 250 años del Colegio de las Vizcaínas, que una niña, ella misma pide su ingreso. 22:27 Claro, se impresiona. La carta está ahí en el archivo de las vizcaínas. Yo la saqué en un programa de televisión de los que hice para Canal 11. Ahí sale, enseña la carta. 22:36 Es un caso inédito. Imagínate el valor que dio esa mocosita para mandar su carta para que la admitiera. Bien vivía. 22:43 Y entró, claro que le admitieron, dijo, no, claro que sí. Y ahí, fíjate, ahí estudiando, ahí conoció a Miguel Domínguez, que era un viudo, miembro del patronato, porque los vascos eran un patronato. Por eso nunca les pudo quitar la iglesia, el colegio de las Vizcaínas, cuando las leyes de reforma, nunca se las pudieron quitar, porque no, este es un lugar laico, porque hicieron los vascos con esa visión. Y entonces era el miembro patronato, era un viudo con dos hijas. 23:07 Y un día cuando ya tiene Josefa como 18 años, 17, 18 años, hay una visita del patronato. Y le dicen a las niñas, bueno, pongan su uniforme de gala, plánchenlo muy bien, porque cada niña va a pasar para hacer una caravana con el patronato para que vean para quién están dando su dinero. 23:25 Y vienen las niñas sin lera. 23:27 Y todas con la cabecita agachada, ya sabrás, ¿no? La humildad. Y viene una viendo de frente con la cabeza levantada. En bikina. 23:37 La vikina Josefa Ortiz. 23:41 Josefa Ortiz. Y entonces a don Miguel le llama la atención, oye, ¿ve esta muchachita que es arrojada, no? ¿Ve cómo nos ve de frente? No se inhibe nada. Y yo, ¿quién es? 23:53 Y cuando pregunta, y aparte le cuentan la historia, cómo había pedido sus ingresos, dice, oye, esta niña la quiero conocer. 23:59 Era una jovencita de 18 años. Y entonces la empieza a ir a visitar y se enamora de ella. 24:04 ¿Y cuántos años tenía ahí él? Ella tenía 18. ¿Y ya era corregidor él? ¿Y él? Todavía no. 24:08 No, no. Él era un abogado muy importante. Me dio el patronato. Todavía no era corregidor. Ok. Este, pero llevaba como 15 años ahí. Pero entonces la empieza a visitar y se enamora de ella. 24:19 Y entonces dice que se quiere casar. Pero hay que hacer una serie de trámites con la mitra y todo, porque como no tenía tutores ni papás, entonces tenía acceso a un trámite legal para que ella pudiera tener permiso para salirse y casarse. ¿Y entonces qué crees que hizo un día? Agarró sus bartulitos y se fue a vivir con Miguel Domínguez. 24:38 ¡Ándale, muy adelantada! ¡Hombre, hombre! ¡Qué bárbara! 24:42 Fíjate, hay un acta de matrimonio de ella y Miguel que se llama acta secreta, matrimonio secreto, porque ya tenían una hija. 24:52 Y a los dos años ya se casan en matrimonio. Ahí está el acta en la catedral. O sea, fíjate qué pantalón. Y esa fue la primera de los 14 que tuvieron. Más las dos que él ya tenía, ¿no? Ya después lo nombran al corregidor en Querétaro, que era como gobernadoras de cuenta. Se van a vivir allá. Ahí sigue teniendo hijos. Y ahí es cuando... Pero fíjate, la tertulia esa que era el pretexto para la conspiración... 25:17 Era en la casa de un abogado de Querétaro. Pero Josefa quería estar... Pero no podía porque las señoras decentes no iban a esas cosas. 25:25 Las mujeres no iban a esas cosas. Las mujeres en su casa. Y entonces, para lograr ella poder asistir, convenció a Miguel que los convenciera que las reuniones fueran ahí en las casas reales, así se llamaba, donde estaban, donde ellos vivían, que ahí trabajaban. En ese entonces la casa, la gente vivía donde trabajaba. O sea, tú vivirías aquí, Marta, ¿sabes tú? Sí, sí. En esas épocas. Entonces, claro, un lugar muy bonito, ¿verdad? Y entonces, ahí están ahí y entonces empiezan a hacer las tertulias ahí que eran el pretexto, supuestamente eran literarias y eso, para que no se hiciera una conspiración. 25:59 Entonces, por eso ella se enteraba de todo y por eso podía estar, porque era en su casa la tertulia. 26:04 Y, pero fíjate, otro detalle, Marta, importantísimo y mi Rebequita. 26:09 Cuando se descubre la conspiración, que llega don Miguel a decirle, Josefa, descubrieron la conspiración. 26:16 ¿Cómo? Dijo. ¿Y qué te dijeron? ¿A quién te dijeron? No, si ahorita nada más me delataron a los hermanos González, Epigmenio y Emeterio, que tenían una pulpería, una tienda del pueblo. Entonces, por eso no sospechaba que vendieran costales, bultos, cuando iban las armas, municiones, todo, ya estaban preparados. 26:34 Bueno, y entonces le dijo, ¿ustedes no saben del padre Hidalgo ni de Miguel Allende? No, no, no, pues hay que avisarles, Miguel, para que empiecen ya, porque ya estaban listos todos para empezar en octubre. 26:47 Y entonces, fíjate tú, don Miguel queda muy cauteloso, y le dice, no, Josefa, no vamos a hacer nada, nada, ya bastante, tendríamos bastante problema, porque aquí eran las reuniones. Pero Miguel, es que se va a cortar el movimiento, comprende, por una cobardía. No, Josefa. Y empezó la discusión y como conocía el carácter de ella, la encerró en su cuarto. Eso es verdad. 27:07 Que eso es lo único que sacan en los libros de historia, fíjate. Que Josefa dio unos taconazos para decir, ya se descubrió. No, no, no. La cosa no fue así. Bueno, sí fue así, pero te voy a decir cómo. Ella se acordaba que abajo vivía el alcaide, que era parte de la conspiración. Entonces tiró los zapatazos, oye el ruido del alcaide, se asoma por el patio y le grita a Josefa, Josefa, ¿qué pasa? Y ella le dice por la ventana, fíjate. 27:33 Señor alcaide, han descubierto la conspiración. 27:37 Vaya usted inmediatamente, busca al Padre Hidalgo, busca al Capitán Allende, al que encuentre, y dígales que comience de ya el movimiento, porque todavía no se sabe de ellos. Y a pesar de que el marido le dijo que no. Que no. Pero fíjate, ella da la orden que inicie el movimiento. 27:55 Dígales que empiecen ya. 27:58 Eso nunca se cuenta en los libros de historia. No, jamás. Nada más dicen, la señora, es que la pone con sus chonguitos de amargosa, dio unos taconazos para decir que habían descubierto las cosas. No, señor, ella dio la instrucción. 28:10 La instrucción de ahorita se ponen las pilas, o ya hemos trabajado tanto como para ahorita nada. 28:15 Yo no me quiero imaginar el pleito después que tomo con don Miguel. 28:18 Pero ahí no paró la cosa, porque ellas la detuvieron ahí, se la llevaron presa al convento de Santa Clara y a don Miguel al convento de la Cruz. Pero luego lo soltaron porque había mucha presión de la República de los Indios, que todavía existía entonces ese concepto en todos los lugares. Había la República, eso había en la República de los Indios. 28:36 ...que los querían mucho... ...y regresan a su casa y empiezan... ...bueno, doña Josefa... ...tiene a su bebita... ...que estaba esperando y ahí... ...y se va a calmar... ...no se calmó nada... ...siguió mandando mensajes... ...apoyando a los insurgentes... ...consiguiendo dinero... ...y se enteraron... ...el virrey se enteró y mandó un espía... ...el canónico Beristain... ...y ese canónico Beristain... ...le mandó un informe al rey... ...que también está en los archivos... ...al virrey... ...que le dice... 29:03 Señor, la que es un peligro verdadero es la esposa del corregidor. 29:08 Doña Josefa es una mujer que no pierde la ocasión de atacar al rey, de atacar al... Es terrible, lo sigue ayudando. Es una verdadera anabolena. 29:18 Claro. 29:19 Nunca he entendido por qué dijo que era una anabolena, pero bueno. Hay que encerrar a esa mujer. Y se la llevan. Y se la llevan. Y se la llevan a la Ciudad de México. Y la tienen presa cinco años en conventos, Marta. 29:32 ¡Ay! 29:33 ¿Cómo crees? Bueno, ve nomás que valor de mujer. 29:37 Con los catorce hijos. 29:39 Claro, se vuelve un desgarriate la cosa. Don Miguel acaba renunciando a su puesto de corregidor. Y venirse a México para tratar de que la suelten. 29:47 Lo que logre es que la cambien a un convento mejor. 29:50 Pero imagínate el relato. Después ya por fin la dejan salir. Y ya a los cinco años. Pero ya con la independencia prácticamente ya consolidada. 30:00 Y ella sigue siempre apoyando todo el movimiento, inclusive ya después de la independencia, que un día corrió al presidente Victoria en su casa, porque permitió el saqueo del Parian. El Parian era un mercado que había en medio del Zócalo, donde se vendían todas las mercancías de los comerciantes españoles ricos, lo que traían al lado de China, de Barcelona y todo eso. Y entonces, un día, por cuestiones políticas, la famosa rebelión de la cordada, lo que tú quieras, tal que un grupo de personajes va y incendia y ataca y roba el mercado del pariano, pretextando que eran tiendas españolas. 30:41 Entonces, eso indignó a Josefa y a don Miguel, porque se abrió la independencia para esto. 30:46 Y don Miguel, fíjate, el presidente, fíjate qué ciudad era esta. 30:51 La casa donde ellos vivían, en la calle del Indio Trístico, en la calle del Carmen, estaba a tres cuadras del Palacio Nacional. Y en las tardes el presidente caminaba a tomarse a la tertulia en casa de los domingues, porque se acostumbraban en esa época las tertulias, que a él le encantaban, tocaban el piano, tomaban su jerecito, jugaban naipes. 31:10 Y ese día... A los tres días ya que había pasado el parián, llega el presidente, se quita su sombrerito y se le deja ir Josefa y le dice, en esta casa no es bienvenido quien permitió el saco del parián. Claro. ¿Cómo es posible? 31:24 Corre al presidente de su casa. Ya, vieja, ya, se morí. 31:28 Bueno, ese era Josefa. 31:29 Pero además íntegra porque nunca sopló, nunca, nunca en la vida dio un solo nombre. No rajó. 31:35 No rajó. 31:35 No rajó. Nunca, nunca, nunca, nunca. 31:37 Hoy, 15 de septiembre, en W Radio estamos hablando de mujeres, con la vikina misma, con ella, la mujer, la icónica, cronista de la historia de México y de nuestra ciudad, Ángeles González Gamio. Ya habló de Josefa Ortiz de Domingo, ahora vamos con... 31:54 Oye, ya no le puedes decir el apellido del marido, ¿no viste que ya le quitó eso? José Fortís. 31:58 La presidenta ya no le pone los... Y tienes el libro de José Fortís. Claro, yo escribí el libro de José Fortés y escribí el de Leona. A ver, que son muy divertidos, sí, claro. Son de Miguel Ángel Porrúa, la editorial, que está muy cerquita, aquí en Amargura 4, en San Ángel. Ahí los consiguen. 32:17 Ahí los consiguen. 32:17 Y son muy buenos porque las entrevisté y me platicaron sus vidas. Y me cuentan unos chismes buenísimos. Ah, bueno, pues hay que buscar esos libros. 32:26 Ahora, cuéntales a todos quién era Leona Vicario. Leona. Leona. Leona. No puedo creer llamarte Leona. Imagínate llamarte Leona de baile. 32:36 Me gusta. Yo tengo un tío León de baile. No, Leona está precioso. Pero Leona, para que te acaben diciendo Leo... Oiga, doña Leo. Ay, no, Leona. Así está padre. 32:47 Ella siempre, ella nunca permitió. María, oiga, doña María. 32:49 Ella no permitió que le dijera Leo. Era Leona. Leona, claro. Leona, Leona. 32:54 Oiga, doña Natalia. Oiga, doña Nati. No, Natalia. 32:57 Es verdad, claro, claro. Bueno, mira, Leona es una niña, haz de cuenta tú. Ajá. Muy rica. ¡Ay! Muy guapa. Hazme favor. Bueno, eso sí. Después, después he hecho unos kilitos, ¿eh? Pero era, pero era mía. Te voy a hacer una foto aquí de ella de joven para que no digas que yo ando levantando falsos de mis heroínas, ¿eh? Porque después ya le gustaba mucho comer. Entonces, lo cual me parece muy bien. 33:21 Ajá. 33:23 Pero... Sí, no está fea, ¿eh? Mira, mira, mira. Mira, dime si no era bonita Leona. 33:28 Mira, sí, sí tenía unos... Hijo, es que les digo una cosa. Qué mala onda que en esa época no había foto. ¿De qué año es esa foto? 33:36 O ese dibujo. De 1814, ¿qué dice? Bueno, es una pintura. Si no le tocó la fotografía. Es una pintura. Es una pintura. No se veía mal, ¿eh? No se veía mal. No se veía mal. Después ya le hicieron esa pintura muy tremenda de que, bueno... De más que la que se ha hecho famosa. 33:51 Sí. Sí, sí, sí. Saca a una mujer enmarres pingadita. 33:55 Bueno, pero entonces esa niña se queda huérfana también. Fíjate que hay una cosa muy interesante. Muchas de estas heroínas se quedaron huérfanas de muy chicas. Sí, claro. Y como que se hicieron, yo siento que se hicieron luchonas. Claro, luchonas y salieron adelante solitas. Entonces ella, pero fíjate, se quedaba huérfana. Pero era una fortuna. Era una muchacha porque el papá, que era viudo, también se casa con la mamá de ella... Tiene nada más a Leona. Y se dan cuenta desde niña que es muy lista, muy inteligente, que sale lo común. Y entonces, no, a esta niña no le vamos a dar esta educación clásica de que nada más aprenda las letras y la musiquita, ¿no? 34:33 No. A esta niña le vamos a dar una mujer culta. Y va a aprender idiomas, y va a aprender historia, y va a aprender de arte. Entonces le ponen maestros especiales. 34:42 Y ella llega a tener una gran biblioteca. 34:45 Se ve una mujer... 34:47 cultísima, muy inteligente, inclusive escribe, escribió un libro, y después escribió el papel que tuvo en la independencia, nada más te digo, que no se le reconoce. 34:57 Entonces, esta chica, cuando se queda huérfana, se queda de su albacea, un tío, un abogado, un señor pomposo de San Salvador, que era completamente realista, adoraba al rey, odiaba todo lo que fuera el movimiento insurgente. Entonces, el día... Cuando se queda allá, primero se muere la mamá, el papá y luego la mamá, y ella se queda de 17 años huérfana, entonces su fortuna se la ministra el tío, y el tío se va a querer llevar a vivir a su casa. Y él dice, ay no tío, muchas gracias, pero no, mira, yo, como tú comprenderás, yo como hija única, he vivido solo, independiente toda la vida, además estuve enferma mucho tiempo, entonces yo estoy acostumbrada. 35:38 Digo, vivir sola es un decir, porque vivía con sus damas de compañía y todos los servicios de su casa, ¿no? 35:44 Entonces, el tío compra unas casas, que todavía existen, ¿eh? Son las casas de la ley de don Juan Manuel, que es otra cosa, es otro tema, pero está en la calle de Uruguay. Y entonces compra dos casas gemelas, digamos, juntas. Y en una se quedan viviendo sola, con todo su servicio, y junto el tío, para vigilarle, acompañarle. 36:05 Y entonces ahí hay muchas tertulias con gente muy culta. Y ya estaba, la efervescencia ya estaba en el movimiento es urgente. 36:13 Completamente ya había iniciado. Entonces Leona, que había leído todo lo de la revolución francesa, la revolución de Estados Unidos, en su cultura ya dice, no, sí, tenemos que tener aquí un gobierno propio, tenemos que independizarnos de España, ¿cómo que no? Y entonces Leona simpatiza mucho con la... 36:33 Insurgencia, pero no puede decirlo porque el tío la mata. Claro. 36:37 Y entonces en unas tertulias, el hijo del tío lleva a un joven abogado que había llegado a ser pasante en el despacho del tío, de abogado, que era un muchacho yucateco que se llamaba Andrés Quintana Roo. ¡Ándale! ¡Claro, claro! Jovencitos. Entonces, aquí están también las fotos de ellos, jovencitos, buenísimos. Péstame ese libro. ¡Ja, ja! 37:00 Ok, dame ese libro. 37:01 Ya van a empezar las críticas de moledores. 37:05 Voy a ver estos muchachos. Ok, ¿y entonces? 37:09 Y entonces, este, no, sí creo que esta de la parejita. Bueno, entonces esta chica, y resulta que Quintana Roo también tenía esas ideas disurgentes. Entonces empiezan a coincidir lo que tú quieras, pero Lleona ya estaba prometida. 37:24 Había con un muchacho obregón, de familia de Guanajuato, familia de mineros, muy prominente, que al tío le encantaba, pero este muchacho se había ido a las Cortes de Cádiz, porque te acordás de las Cortes de Cádiz para decidir que iba a pasar el destino de la Nueva España. 37:40 Pero ya habían firmado los esponsales. 37:43 Los esponsales. 37:45 Una figura importante. Los esponsales eran como una promesa de matrimonio. No tenía una obligación legal. Con este muchachillo, con otro. No, no. Con el ricachón que se fue a las cortes de España, un abogado. 38:01 Antes de irse a la España, firman los esponsales. 38:04 Como un compromiso de que se van a casar. Claro. Pero entonces León la conoce a Quintana Roo, que tiene sus mismos ideales e ideas. Se enamora, claro. Y entonces, Quintana Roo va y le pide la mano de León al tío, y el tío no le gustaba nada a Quintana Roo, un yucatiquito ahí, que no sabe de dónde había salido, y el tío sospechaba que se simpatizaba con la insurgencia. Le dice, de ninguna manera, León está... Comprometida. Comprometida, con el obregón, que me cae muy bien. 38:36 Entonces ante eso Quintana Roo se va a unirse a Morelos, que está en Oaxaca. Leona se queda aquí, pero ¿qué crees que hace Leona? Leona se afilia con los Guadalupe. Los Guadalupe era una organización secreta, ¿te acuerdas? 38:54 Todos usaban seudónimos, porque si un día agarraban a alguien que no supieras quiénes eran los otros, para que no pudieras delatar aunque quisieras. 39:03 Y ahí con los Guadalupe empieza a ayudar muchísimo. Y te voy a decir lo que hace un día, que eso es fantástico. Le urgía a Morelos una imprenta. 39:12 pero no podían sacarla de la ciudad, porque la ciudad en ese entonces tenía como aduanas, desde el que era el virreinato. Sí, sí, sí. Y entonces, pero que estaban reforzadísimas ya con la guerra insurgente, imagínate cómo estaban esas aduanas. Y entonces un día, Leona, junto a un grupo de sus amigas, chicas chicas, y les dice, niñas, les quiero decir una cosa, a ver, a ver, no va y habla con los que tienen la imprenta, y les dice, a ver, díganme una cosa. ¿Esta imprenta se puede desarmar? Sí, claro. 39:39 Ya las imprentas de tipos, ¿te acuerdas? Bueno, ¿y se pueden coser en unos alambres? Sí, por supuesto. Bueno, eso vamos a ver. Entonces va con sus amigas y les dice, niñas, tenemos que ayudar a la insurgencia. Es un plan divertidísimo y no nos va a pasar nada. 39:56 No nos va a pasar nada. Denme sus quinolinas con sus alambres, ¿te acuerdas? Todavía usan las quinceañeras, hay unas con sus alambres. Entonces, se lleva las quinolinas y entonces cosen la imprenta en los alambres de las quinolinas. Ahora niñas, nos vamos a poner nuestros vestidos preciosos, ampones, con las quinolinas abajo. 40:19 Y vamos a ir a un día de campo. 40:21 Pero Leona, ¿cómo? ¿No nos van a dejar salir? No, sí, porque a nosotros van a haber muy inofensivas. Vamos a ir a un grupo de señoritas, ¿no?, de la alta sociedad, en nuestros carruajes, con nuestras canastas preciosas de comida, que les vamos a dar los guardias, y les decimos cómo vas a celebrar tu cumpleaños. 40:41 Y que queremos ya salir un poco, un día de campo. Ay, Dios, bueno, pero qué susto. No, no, no, no, no. Y entonces hacen el plan. Llegan a la albana y obviamente la detienen. ¿Dónde van? ¿Dónde van ustedes? Ay, señores, que vamos al cumpleaños de mi amiga, que hay que hacer un día de campo. Miren, tenemos que revisar todo porque es muy sospechoso. Sí, revisen. Los tipos revisan todo. Por supuesto, menos debajo de las crinolinas, ¿verdad? 41:06 Claro, claro. 41:07 Entonces ven que no hay nada peligroso y les regalan una canasta preciosa y esta es para ustedes. Ay, pues ahora es así ahorita, pasen, pasen, pasen. 41:16 Y se van, llegan, hay un bosquecillo ahí cerca, se meten en ese bosquecillo donde hay una choza, donde ya la están esperando los insurgentes. Entonces van entrando una por una, de un lado a la mente, mientras los otros hacen el picnic, se quedan en la crinolina, desprenden los tipos de la imprenta, se vuelven a las crinolinas, ya hacen su edad de campo y se regresan a la ciudad. 41:37 Y así logra llegar la imprenta famosa a Morelos, con la cual hizo todos sus documentos, sus periódicos, los sentimientos de la nación, todo. Fíjate lo fundamental. Pero tú sabes lo que se arriesgó, Josefa. Sí, totalmente. Bueno, entonces él mandaba correos todo el tiempo a los insurgentes y dinero. Y un día la pescaron. Se laveron presa al Colegio de Belén, que después fue una cárcel muy famosa. 42:02 Se la llevan presa y ahí, bueno, casi la torturan prácticamente y no logran sacar nada de información. 42:08 24 años. 42:09 Porque, aparte, las notas que ella manda, como ella fue muy culta, en los pseudónimos que usaba, eran las de cuenta Homero, Eurípides, puros de griegos así. ¿Quién es este señor Eurípides? ¿Quién es este? ¿Quién es Seraclito? 42:26 Ya buscamos, no encontramos ninguna Eurípides. 42:28 y el talomero ¿quién es el talomero? así y entonces usted se va a quedar aquí presa entonces la ponen comunicada en una celda pero los insurgentes ya estaban haciendo un plan y cuando tiene ahí como dos o tres meses llegan una noche a las doce de la noche tocan la puerta como que era un limosnero que iba a poner limosna cuando se asoma la monja ¡pam! avientan la puerta, se meten ya sabían donde estaba Leona se van, se la sacan y se la llevan Pero la tienen que esconder, no la pueden sacar de la ciudad porque está vigiladísima. 43:00 Porque aparte el virrey tiene una indignación, y el tío, de que como una muchacha de buena familia, que se supone que tiene que ser realista, está apoyando a los insurgentes. Le parece un ejemplo terrible. Entonces, cuando encuentren a esta mujer, bueno, le vamos a hacer un juicio y la vamos a fusilar. Lo sentimos mucho, pero no puede ser un ejemplo ahí que esto... 43:22 Total que... Entonces la esconden ahí en un granero y finalmente un día le llevan una pintura negra y le dicen píntate, píntate la cara como de negra, píntate de negra, ponte tus harapos porque te vamos a sacar con un grupo de arrieros. 43:36 Los arrieros eran los comerciantes de la época que hacían grandes caravanas por todo el país llevando mercancías. Llevaban muchas carretas y encima siempre iban sentadas mujeres que les daban de comer y que no... 43:51 La sientan ahí entre estas mujeres y así la logran sacar de la ciudad. 43:55 Y ya se va a unir con Morelos y con Quintana Roo, que están entonces en Oaxaca, y entonces empieza todo un periplo para ella, que no te imaginas. Logran Quintana Roo y ella, que los que hace un cura simpatizante de la insurgencia, se casan, y empiezan entonces a irse con, a hacer los documentos con Morelos, porque te acuerdas que van a sacar la primera, Morelos va a ser la primera constitución, Marta, 1824. ¡Órale! 44:22 y la van a filmar en Apatzingán, pero cuando van a salto de matas, porque los están acosando a los realistas. Ya iba Leona, como te narró, pero ayudando a hacer los documentos, como era la más culita. Entonces ella ayuda a hacer los sentimientos de la nación, el famoso postulado, a hacer la constitución, a hacer los periódicos que saca Morelos, O sea, usted era la primera mujer periodista. Claro. 44:52 Pero claro, eso no se podía decir porque era... 44:56 ...aparte nos vamos a desprestigiar... ...y si alguien dice una mujer está escribiendo aquí... ...fíjate qué horror, qué horror, qué horror... ...entonces así van y finalmente... ...ahí van a salto de mata... ...hasta que agarran a Morelos... ...lo fusilan... ...y entonces empiezan a huir... ...todos los insurgentes que sobrevivieron... ...y el virrey les ofrece indultos... ...pero Leona dice... ...yo no acepto el indulto... ...no, Quintana Roo y Leona... ...pero piénsalo porque mira... Hay varios grupos que siguen peleando. 45:27 Estaba Guadalupe Victoria, escondido en Veracruz, en la Sierra de Veracruz. Estaban ya de guerrillas, ¿no? Guerrero, en Guerrero, por eso se llama Guerrero. 45:35 Y entonces digo, no, esto se va a volver a unificar, porque ya ha habido mucha sangre, ya un sentimiento muy a favor de la insurgencia, nada más que la gente no lo está diciendo, no. Y entonces se van a buscar a unirse con un grupo de insurgentes ahí en el Estado de México, y ella se embaraza. 45:53 No bueno. 45:55 Y tiene su primera hija en una cueva, Marta. ¿Viste la primera foto donde está? Esa niña popis, como una Marta de baile cualquiera, va a tener a su primera hija en una cueva, huyendo por la sierra. Qué horrible, qué triste. 46:10 Y entonces, pues entonces... Me vale, ¿en qué cueva y dónde? Por Temazcaltepec. Híjole. Entonces ahí, don Miguel, cuando empieza con los dos de parto, va a ir a ese pueblito cercano y les dije a las mujeres, oigan, mi mujer está dando a luz, entonces van las mujeres de ahí del pueblo, va la comadrona y todo, y ahí le ayudan a tener a la niña, le prestan ropita, lo que tú quieras. 46:32 Y entonces, bueno, siguen su camino, pero de repente ya están, llegan, se unan con los insurgentes, Y les avisan, ¡ay, vienen los realistas! ¡Tenemos que volver a oír! Y ahí sí alguien le dice, ¿sabes qué? Ahora sí, ya no. Porque yo sí podía andar de salto de mata durmiendo bajo los árboles, pero ya con la bebita, no. Entonces, ¿sabes qué le dice a Quintana Roo? Tú aceptas el indulto. Ah, le dice a Quintana Roo, tú aceptas el indulto. 47:01 Y ya, para Quintatío no te van a hacer daño con la niña. Y yo sigo. Bueno, entonces ya cuando llegan los soldados, ella se entrega con la bebé, se la lleva en Tejupilco y finalmente también agarran a Quintana Roo y tienen que aceptar el indulto. 47:18 Pero les dicen, pero no se aparecen en ningún lado. 47:22 Pobres de ustedes, como pueden hacer cualquier cosa, se van y los mandan a vivir a Toluca, donde llegan sin un peso Y bueno, ella da clases de francés, porque sabía idiomas, inglés, hablaba como Marta en inglés, the house, así hablaba ella, entonces da clases de francés. Y don Miguel, que era muy buen abogado, asesora a jóvenes abogados, o lo que tú quieras, así sobreviven. Ya después ya llegan a la Ciudad de México, y le habían quitado todos sus bienes, que era riquísima, se los habían confiscado. 47:53 Y entonces ya ganaba la independencia, dijo, ¿saben qué? Devuelan mis bienes. 47:58 Pero ya los bienes se habían en la mayoría. Pero le dije, mire, te vamos a dar en compensación. Y le dan dos casas en la Plaza de Santo Domingo, que ahí están. 48:07 Una de ellas es ahora la Dirección de Literatura. 48:10 Se puede visitar, muy bonito. Entonces, una la alquilan y en la otra viven. 48:16 y le dan una hacienda, una hacienda pulquera que existe, ahí en el estado de Hidalgo, en Apan, una hacienda pulquera, que se le apasionó a su hacienda pulquera, tenía unos borregos muy buenos, hay muchos testimonios de su vida en la hacienda, y ahí te platico muchas cosas de esa hacienda, por cierto, en el librito, y entonces ya se vuelve una heroína, lo que tú quieras, y cuando se muere, fíjate, la nombran, el presidente Santana la nombra, Dulcísima madre de la patria y benemérita. 48:51 ¿Dónde está el título de benemérita de Leona? Porque Benito Juárez sigue siendo el benemérito. 48:57 Claro. 48:57 Bueno, Leona era la benemérita. 49:00 De Borromea, nadie se acuerda de ese título. 49:02 No, pues hay que rescatarlo. ¿Verdad? 49:05 Completamente. Bueno, por lo menos no le pusieron la bebida a Quintana Roo, siquiera se quedó como Leona Vicario. Entonces, son unas mujeres de verdad que cuando uno piensa... Pero a ver, ¿de qué otras mujeres has escrito? 49:17 Porque ya se nos acabó el tiempo, pero tienes a Antonia Nava, a la general, a la güera Rodríguez, que tanto adoras. 49:23 La güera, la güera, mira a la güera, la adoro porque la güera es muy mal interpretada. 49:29 La güera era una mujer, esa sí, mira, bellísima en tus términos también. 49:34 Exacto, bellísima. 49:35 Porque eso lo dicen muchos. De Josefa, debo de reconocer que nadie lo dice más que yo, pero de la güera sí. Pero aparte de Luis, una cosa, aparte de guapísima, era inteligentísima. Y chistosísima, simpática, con una lengua así que se podía destrozar a cualquiera porque era de un... Podía tener... Una lengua viperina. Viperina, pero bien usada, bien usada. Entonces tuvo tres maridos y bueno, todos los días estaban enamorados de la güeya. 50:06 Y entonces no había fiesta a la que no invitaran a la güera, porque tú sabes que si llegaba a la güera, iba a ser un éxito la fiesta, porque ella era guapísima en primer lugar. Y siempre había chismes, ¿no? Porque como iba a todo, la invitaban a todo, siempre era muy bueno chismes. Traía la información. Ah, entonces no te quería platicar con ella. Bueno, la güera iba a todo, a todo la invitaban. 50:23 Año, dame el año de la güera. 50:25 ¿Cuál? ¿El año de la güera? Pues en 1900, ¿qué te podría decir? Este... Ha sido en 1914, 15, 16, en los... Digamos, los años... Pero ellos salen de... Toda la... Esa es la carrera en su renta duró 11 años. 50:38 Y ella, yo creo que estuvo involucrada un poco, no desde el principio, pero ya cuando la cosa empezó a agarrar fuerza, ¿no? Se dio cuenta de la importancia que tenía. Pero entonces, fíjate, ella, obviamente, como iba a todo, y le invitaba al virrey y le invitaba a todo el mundo, oía muchos sismes de lo que estaba pasando. Claro. Y entonces ella resulta que ayudaba a los insurgentes, pero muy inteligentemente. Tenía una hacienda, tenía varias haciendas, pero una en Querétaro. 51:06 Y esa hacienda se las prestaba cuando se refugiaba, para que se refugiaran ahí, cuando se iban persiguiendo, o para que guardaran municiones y cosas así, ¿no? Porque nadie iba a sospechar que la güera Rodríguez iba a ser cómplice, ¿no? Ya. Entonces, porque al contrario, era como la imagen de los realistas, ¿no? Iba a las fiestas del Virrey, a todo el mundo. 51:32 bueno y resulta que entonces un día fíjate que se corre el chisme y se empieza a saber que la güera dice que está apoyando a los insurgentes y entonces la inquisición la cita Porque entonces la Inquisición tenía que ver con todo eso y también te castigaban la Inquisición. Tú sabes que la Inquisición, por ejemplo, al pobre de Morelos, lo juzgaron y le quitaron todos sus títulos de cura y todo fue horrible para él, ¿no? Bueno, entonces le cita la Inquisición un día y llega la güera, se pone guapísima. 52:02 Ella vivía en la calle de Madero. 52:05 Enfrente de la profesa, donde ahora es precisamente el Museo de Bonsiváis. 52:11 Te conté que me casé en la profesa. 52:13 ¿Te casaste en la profesa? No. Me casé en la profesa en 1995. 52:20 Te digo que eres como la abuela Rodríguez. Te digo. 52:24 Es la iglesia más espectacular para mí. 52:27 Una maravilla, una maravilla. Una belleza. Y tú sabes que, déjame que te cuente dos chismitos, se supone que la... ¿Sabes que Tolsa la...? La remodeló toda para hacerla neoclásica, porque era una iglesia barroca. Bueno, por afuera sigue siendo barroca, pero el interior es neoclásico. Lo hizo Manuel Tolsa. Y que la virgen principal de ahí, de la profesa, dicen que le pidió a Tolsa, a la abuela Rodríguez, que le posara para la cara de la virgen. 52:55 Segundo chisme. cuando la cuera tenía joyas preciosas, cuando se hace viejita, ya no se hace que ella, se acabó muy amolada de vejilla, y entonces le da sus joyas a la Virgen de la profesa, porque en ese entonces a las vírgenes en las iglesias las decoraban con joyas de verdad, esmeraldas, perlas, todo, le da sus joyas a la Virgen. O sea que ahí estaba la güera contigo cuando te casaste. 53:23 Ahí estaba la güera conmigo. 53:24 Bueno, entonces se agrega muy guapa y se va a la Inquisición, que en ese palacio precioso, ya sabes, en la Plaza Santo Domingo. Llega y la reciben así en lo alto tres jueces de la Inquisición con sus atuendos así muy impresionantes. Siéntese, señora Rodríguez. La güera se sienta, saca su abanico porque estaba caluroso. Sí, señores, a sus órdenes. 53:50 Pues fíjese, señora, que se dice que usted está apoyando a los insurgentes, que les presta su hacienda, que les manda información. Y la güera, eso se dice, eso se dice, señora. 54:07 Pues fíjese, oiga usted, es que se dicen tantas cosas. 54:10 Fíjense, se dice que el párroco de la iglesia de San Miguel, San Miguelito, que en la noche mete señoras del barrio, de las señoras del barrio, de las señoras alegres, que las mete en la noche. Y se dice del párroco de no sé qué iglesia, que a los acólitos se los mete a la sacristía y hace cositas conmigo. Y empieza a contarle, a decirle todos los chismes que había de los juras, de los juras malosos. 54:40 Y entonces, los juras, sí, bueno, sí, sí, se dicen muchas cosas, muchas cosas. No, no hay que hacer caso. Pero mire, por si las dudas, sea o no cierto, pero usted se va a ir recluida seis meses a su asienta, ¿eh? No la queremos aquí ya, porque... Por diosa. Por diosa. 55:04 Y se libró hace de la Inquisición, nomás para que veas la agudeza y la interesa. Porque la pobre Mariana del Toro de la Sarín se pasó 10 años presa ahí en la Inquisición, porque ahí así la cacharon. 55:19 Y la Inquisición era implacable, y más con las mujeres, como eran bastante misógenos y machines. Entonces, si la güera se ha puesto débil ahí y confiesa algo... 55:31 Hubiera pasado años en la cárcel. ¿Dónde se murió, cuándo se murió y cuál fue su última casa? 55:50 el movimiento para unirse con los insurgentes y que ya, no sé, se acabara ya la guerra insurgente y finalmente se hiciera ya un gobierno mexicano que va a encabezar Iturbide que cometió el error de hacerse emperador, ¿verdad? Pero él es el que va a hacer y el ejército trigarante y todo eso y la güera, había unas juntas en la profesa, en la iglesia, en la profesa, las juntas de la profesa y ahí la güera iba también y ella tenía mucho peso político, una parte muy inteligente Y ella convenció de que el que debiera encabezar el movimiento era Iturbide. 56:24 A pesar de que Iturbide fue un general realista que fue malísimo, que fue implacable con los insurgentes. Bueno, mataba a mujeres. Cuando acababa a mujeres insurgentes, porque había una norma como no escrita, que a las mujeres no se les mataba, aunque estuvieran... Y este las mataba. Pero era un gran líder y un gran soldado. Y entonces la güera dijo, este tiene la personalidad para convencer, y efectivamente convenció a Victoria, convenció a Guerrero, de que se aliaran. Dijo, eso no tiene ella salida, estamos en lo mismo, queremos un país independiente, vamos a unirnos. 56:58 Y entonces, que la güera fue muy importante para eso. Por eso dicen, cuando entra por Madero, la caravana del ejército trigarante, fíjate lo que sucede, se desvía y turbide al balcón donde está la güera. 57:16 Y entonces se queda una pluma del sombrero y se la avienta la güera. 57:22 De ahí salió el chisme de que era amante de Usturbide. Pero doña Guadalupe Appendini, que es la historiadora más en la Appendini, Guadalupe Jiménez Codinash, que es una historiadora seriosísima, dice, le han hecho muchas historias a la güera, que es formante de Humboldt, que Humboldt era homosexual, traía a su novio... Y que era amante de Bolívar. Cuando vino a México, Bolívar tenía 14 años y la abuela 30. O sea, dice, y de Iturbide, el pas que Iturbide. 57:51 le debía a ella en gran medida el que encabezó el movimiento insurgente. 57:56 Entonces fue como un homenaje a ella. Según ella no tuvo romance con Inturbide, pero es uno de los que le atribuían a la hoguera. Porque la hoguera lamentablemente, como su historia la escribieron hombres, todos le atribuían que era de cascos muy ligeros. Y eso sí no. 58:13 A lo mejor uno que otro, ¿no? No lo dudo porque era muy guapa. Yo cuando estaba sola, que estaba entre los maridos, pues ya era mejor. Pero no era su característica. Su característica era por inteligente, por guapa, por brillante. Por eso era por la que la buscaba todo mundo, ¿no? 58:33 Bueno, yo les quiero decir que Ángeles González Gami había escrito 14 libros. 58:40 todos los encuentran a la venta en todos lados. Pero específicamente hablando de las mujeres bravas de la independencia, tienes el libro de Leona Vicario. Sí, y otro de Josefa. Y el otro de Josefa Ortiz de Domínguez, editados por Porrúa. 58:55 Por Miguel Ángel Porrúa. Exacto. Que está en San Ángel, en Amargura 4, en una casa preciosa. Y la pueden leer todos los domingos en su columna de la jornada. Exactamente. Para que sigan a mi bikini. 59:06 Aquí dan regalitos porque yo puedo dejar sus libritos para alguien. ¡Ay, claro! Bueno. Vamos a regalar uno a cada uno. Mándenme su ID de Cuentaviente, pónganmelo en Twitter y les regalo el libro de Leona Vicario, firmado por Ángeles González Gambio y Josefa Ortiz de Domínguez. No, ya quítale el Domínguez. Que ya no, el Domínguez ya no. José Fortís, te quiero. Siempre es una alegría platicar contigo. Muchas gracias por compartir. 59:32 Y que viva México. 59:35 Viva México. 59:36 Viva México. No se digan más. Oigan, no se vayan. Ahoritititita volvemos. Vamos a hablar de cosas varias. Viene Monserrat Díaz Afe. Vamos a hablar cuando los hijos no comen, como tú esperabas, porque es miércoles de Bebebundo. Y les digo una cosa. 59:54 de lo más traumante que me encantaría que todos ustedes que escuchan este programa lo sepan. 60:04 Cuando parece gastritis o reflujo o agruras, pero es el corazón. 60:12 Y mucha gente, antes de tener un infarto, dicen que sienten agruras tremendas y creen que es el estómago. Entonces, no solamente viene el cardiólogo Malio Fabio Márquez, viene Ana Teresa Abreu, que es gastroenteróloga y especialista en fisiología digestiva. 60:33 Y nos van a explicar la correlación para que si algún día alguien de ustedes siente cosas raras, fuertes en el estómago, no dejen de pensar en mi corazón. Al regresar, no se vayan. 60:48 Sigue a Marta de Baile en Instagram. Ideas. Behind the C. 60:53 Dentro y fuera de la cabina. 60:56 Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile W. La radio en su mejor versión. 61:02 Estamos de regreso en W Radio. Bienvenidos a todos. Vamos a transmitir este segmento vía Instagram Live. Si nos quieren ver en vivo y a todo color, está con nosotros la doctora Monserrat Díaz Afe. Porque vamos a hablar de sus hijos. Vamos a hablar de los niños. Vamos a hablar de los bebés. 61:20 porque aparte Montserrat, que es una extraordinaria pediatra, pero es pediatra especialista en nutrición y dificultades de la alimentación infantil. Está certificada en el entrenamiento SOS Approach to Feeding, directora y fundadora de Dioru. Y aparte va a estar en el Bebemundo Bootcamp, que es el próximo día, ¿qué día es? Ya se me fue, el 3 de octubre. El próximo día 3 de octubre en Alto San Ángel, aquí en la Ciudad de México. 61:54 Si se meten a Bebemundo, bootcamp.com. Ahí viene toda la información. Regístrense porque es un día para ustedes, para aprender. Tenemos un día lleno de conferencias de 7 y media de la mañana a 5 y media de la tarde. Vamos a tener hasta guardería para sus hijos si no tienen con quién dejarlos. Pónganme en Instagram la palabra camp. Y ahí les mando el link para que se registren porque tenemos un cupo limitado. Y solo por hoy, que es 15 de septiembre, vamos a tener el precio de $948. 62:28 Buenísimo. 62:30 Súper precio para que vengan con estos al BDMundo Bootcamp. Es un día entero. Va a estar Benjamín Cepeda, Julia Borbolla, Mario López Vallejo, Diana Reola, Regina Asencio, Marcel Escalera. Va a estar Antonio Rizzoli. 62:45 Vamos a tener curso de primeros auxilios. En fin, va a ser un día espectacular dedicado a ustedes como papás. 62:53 para que sean los mejores papás que pueden ser. Y van a conocer a otros papás increíbles que están en la misma etapa de vida que están ustedes con hijos del mismo vuelo. Pero Montserrat va a dar una plática sobre la alimentación. 63:08 ¿De qué vas a hablar? Voy a hablar sobre los niños que no comen y qué podemos hacer para solucionarlo. 63:14 Ok. 63:15 Pero ¿puedo hacerles una pregunta? ¿Por qué la gente está obsesionada con que los niños coman. 63:24 Si no hay niño que muera de hambre. 63:27 A ver, lo que pasa es que sí hay niños que tienen una sensibilidad sensorial o alguna dificultad oromotora o algún contexto incluso psicoemocional que puede hacer que su sistema nervioso percibe el alimento como peligro y entonces lo evite. 63:41 A ver, espérame un segundo, porque estamos tan obsesionadas con que el niño se coma el brócoli. ¿Quién de ustedes viene de una familia en donde te decían y no te pares de la mesa hasta que te lo comas? Correcto. Yo no. Mi mamá nunca nos forzó a comer nada. Pero estamos tan obsesionados con que se coman lo que queremos que se coman, que nunca nos detenemos a pensar, a lo mejor este niño tiene algo. A ver, dame la lista de lo que puede tener y quiero la explicación de cada cosa. 64:13 Me gustó mucho lo que dijiste, que estamos muy obsesionados en lo que queremos que se coma como cuidadores, o sea, mamás, papás, pero como pediatras a veces estamos muy obsesionados por la cantidad, por la percentila, por el gramo, que entonces perdemos la mirada en el niño. 64:30 Ahora, ¿qué puede ser lo que lo puede estar condicionando? Cuando ya hablamos del marco de trastorno de la alimentación pediátrica, que ya tiene una definición y todo. 64:38 ¿Pero cómo sé que sí tiene trastorno? ¿O es nada más un niño melindroso? Un pique casual. Y te lo dice una pique eater. 64:46 Exacto, exacto. Bueno, como el punto de corte realmente es que esto impacte alguna funcionalidad. 64:54 Y las funcionalidades se dividen entre cuatro. La primera es que pueda tener alguna alteración estructural o de origen médico. Por ejemplo, un reflujo y entonces este reflujo pues altera el pH, irrita el tubo digestivo y eso hace que el niño tenga una experiencia de que comer puede generar dolor. Lo mismo pasa un poco con el estreñimiento. O algo más, digamos, grave, como por ejemplo una alteración a nivel cardiovascular, una alteración a nivel pulmonar Y entonces como este eje no está en equilibrio, pues entonces el niño no puede aprender correctamente las habilidades en la dinámica de comer Porque su cerebro está atento primero de sobrevivir y respirar O, por ejemplo, niños a nivel de la vía respiratoria, respiradores orales, o niños que tienen todo el tiempo la nariz congestionada, todas las itis de la vía respiratoria superior, rinitis, adenoiditis o titis. 65:43 Y entonces eso hace que al respirar por la boca se modifiquen las papilas gustativas, se modifique la percepción sensorial, y entonces eso hace que el niño rechace el alimento. Entonces todas estas son de la esfera médica. 65:56 Ahora la siguiente esfera es la esfera nutricional. 65:59 La esfera nutricional significa que con lo que el niño es capaz de aceptar de su dieta, no alcanza a cubrir sus requerimientos nutricionales y entonces necesita complementarlo. Por ejemplo, niños que solo van a comer nougat, O solo leche y pasta. Y no comen ninguna verdura, no comen ninguna fruta. Y pues del grupo de las grasas saludables, pues a lo mejor nada más le pueden poner aceite o mantequilla a la misma pasta. Entonces, si te fijas, tenemos una dieta muy restringida en cuanto a la diversidad. 66:30 Y esto pues va a crear un impacto tanto a nivel nutricional como de la propia microbiota que está en formación que necesita esta diversidad. Entonces, si este niño requiere siempre estar suplementándose para poder cubrir su requerimiento de proteína, de vitaminas, de minerales o de carbohidratos, eso desde el contexto ahora nutricional entra en el pasa, o sea, rompe el límite y pasa un trastorno. 66:51 El siguiente esfera es respecto a las habilidades. Y con las habilidades nos referimos a que nosotros en pediatría evaluamos la subsecuente adquisición de hitos. 67:02 Si son en la boca Se llaman hitos del desarrollo oromotor Así como Que sujete la cabeza Que gate En el desarrollo motor corporal En la boca pasa lo mismo Entonces, por ejemplo Y esto se empieza a observar A veces desde que el niño nace No logra la succión De la leche materna Ajá Como que tiene bajo tono y entonces pues no fortalece toda la musculatura oromotora que luego se necesita para aprender a mover la lengua para pasar de solo succionar y deglutir a levantarla, cachar una textura más densa, mover o recoger el alimento alrededor de los carrillos y las encías y empezar el primer munching, am, am, am, como esta como mandibulación. 67:42 Y luego, poco a poco, junto con la erupción dentaria, que también se estimula con la misma exposición de la encía con una textura progresiva, el niño empieza, entre los 3 y 4 años, a alcanzar una masticación madura y circular. 67:55 Entonces, esto tiene que ver con el desarrollo aeromotor, que es un área de sección de habilidades. Y la otra área tiene que ver con el desarrollo de los sistemas sensoriales. Tenemos 8 sistemas sensoriales. 68:06 Vista, gusto, tacto, olfato, audición, que son los cinco sentidos que nos traen la información del exterior a nuestro cerebro. Y luego tres sentidos que son el sistema interoceptivo que nos transmite las sensaciones de nuestro cuerpo. ¿Cómo se siente mi cuerpo? ¿Cómo percibo yo el dolor de estómago? ¿Cómo percibo yo el movimiento de la propia peristalsis? ¿Cómo percibo yo el miedo? ¿Cómo percibo yo la angustia? O sea, es todo lo que mi cuerpo siente en su interior. El sistema propioceptivo que me da la información de mi cuerpo en el espacio. 68:37 ¿Dónde están mis piernas? ¿Dónde están mis pompas? Estoy apoyado. Y eso junto con el sistema vestibular que permite el equilibrio. Entonces, estos ocho sentidos traen la información al sistema nervioso, la filtra una estructura que se llama tálamo y van diciendo por orden quién entra o quién no entra a la corteza prefrontal para que tú pongas atención a eso. 68:57 Ajá. 68:57 El punto es que hay muchos factores que pueden condicionar que tú puedas percibir mayor registro o menor registro. Mayor registro significa que tú percibes, por ejemplo, si hablamos de una sensibilidad olfativa, el olor a la naranja, tú lo percibes intensísimo. Es decir, tienes un mayor registro. 69:16 Al olor. Y si tienes un menor registro, tú no lo percibes. Y así para cada uno de estos sentidos. Entonces, imagínate que la experiencia de alimentación integra los ocho sentidos a la vez. Y tú percibes unos como desbalanceados. Entonces, evidentemente, pues vas a presentar una respuesta de rechazo. 69:31 Como los niños no están aquí y no pueden abogar y defenderse. Claro. Voy a usarme de ejemplo. Ok. En mi familia ya es un chiste. 69:42 Ok. 69:43 Cuando llega un mesero a pedir que vamos a comer, mi marido siempre le dice, ella se ve grande, pero en realidad ella tiene ocho años, ¿no? Porque dice que tengo un, y lo acuñamos aquí en el estudio. Yo tengo un baby diet. Yo no hay poder humano. 70:04 Nunca lo he probado, cuentavientes, y nunca lo voy a probar. Sí. 70:09 Un ostión, una almeja, un pulpo, un callo de hacha, un abulón, un mejillón. 70:19 Nunca podrás vivir en el Mediterráneo. 70:22 No puedo creer la textura. Claro, texturas variables. Es un tema de texturas. 70:26 Pero son texturas variables. O sea, todos los ejemplos que mencionaste son súper variables e impredecibles. 70:32 No, porque no. 70:34 El ostión es... 70:37 Sí, es baboso. Me mato. 70:38 O sea, yo sentir eso resbalando por la garganta. Es como un huevo tibio, por eso no te gusta el huevo. Me muero. 70:43 Claro. Y luego, el abulón y el tallo de hacha y... El abulón es duro. ¿Cómo se llama eso que lo empanizan? 70:49 Ah, los aros de... No, no, no, no. Los calamares. 70:53 No hay manera. Si voy a comer eso, pues mejor me como una liga de pelo. Claro. O sea, es un tema de textura. 71:01 Pero es muy táctil. 71:03 Sí. 71:03 Claro. Entonces, es una hipersensibilidad táctil que tiene que ver mucho con todo tu desarrollo oromotor, incluso con tu propio contexto emocional. 71:12 De hecho, pues bueno, tú eres una mujer muy inteligente, entonces muchas veces los cerebros de altas capacidades perciben mucha más información y eso hace que estés en un estado hiperalerta continuo. 71:22 A ver, yo no puedo comerme un dorito, un sabritón, unos rancheritos. Con salsa empapado de limón. Me sabe... 71:34 O sea, ahora sí que es una explosión de sabor para mí. O sea, me sabe... Muy fuerte el chile. 50 veces más fuerte de lo que le sabe a ustedes. ¿Puede ser? Sí, 100%. O sea, me es como súper agresivo el sabor. 71:49 Claro, claro, 100%. ¿Pero por qué una salsa de habanero que las hacen súper ricas y muy picosas? 71:53 Es que no me lo vas a creer. 71:55 La salsa de habanero, aunque es picante, es como un solo sabor. Ya, claro. ¿Ya me entendiste? 72:03 Sí, sí, sí. Unos doritos, nachos. Sí, sí, tiene limón, piquín. Tienen una cantidad de especias de limón, de sal, de polvo. 72:15 Muchas cosas. Sí. Entonces yo digo, si yo siento eso. Sí. 72:20 Imagínate ser un niño, tener cinco años, sentir eso y que tu mamá a fuerza quiere que te lo trajes. Te trajes el pulpo. Pero explícame qué es eso. 72:32 Es una... A ver, lo que pasa es que todas estas áreas que te conecté, que te fui contando de una en una, pasan al mismo tiempo. 72:39 Y entonces esta mayor percepción que siente el niño que es genuino, claro, que es el cuarto punto que no llegué, que es el contexto emocional. ¿Cómo se siente emocionalmente el niño en el ambiente donde come? Y sobre todo, ¿cómo se van organizando sus emociones en este contexto de seguridad emocional y con su propio desarrollo? Porque hemos platicado en otras ocasiones que los niños no pueden pasar de una emoción a otra si no tienen al cerebro del adulto que es el que los regula. Por eso nuestro lóbulo frontal es más maduro, porque, pues como bien lo dice Vuelve hace muchos años, se supone que somos más grandes y más sabios. 73:16 Entonces, existe un proceso que se llama sincronización psicobiológica, que es que nuestro estado emocional permite que el niño pueda pasar de una emoción, de a lo mejor de miedo. Por ejemplo, imagínate un niño que lo exponen ante una papilla de manzana, un alimento súper cotidiano de alimentación complementaria. Lo expongo a la papilla de manzana, la primera vez que toma la papilla de manzana y el niño siente que la textura es asquerosa. Que el sabor es 10 veces más dulce de lo que una manzana orgánica super natural, ¿verdad? 73:47 De la propia manzana tiene. Y que además el olor le causa más asco. Y entonces, pues no puede y lo escupe. Entonces, pues el adulto, desde una mirada del adulto, donde le dijeron que se tenía que tomar las cuatro cucharadas porque estaba bajo de peso... Pues dice, pues no, o sea, este niño me está agarrando la medida que se lo meta. Y entonces, ¿qué empiezan a hacer? Pues que el juguetito, que la pantallita. 74:08 El avión. 74:09 O sea, fíjate cómo desmentalizamos al niño. O sea, cómo en nuestra mente realmente no consideramos que lo que él hace tiene un sentido. Claro. Y queremos que él haga lo que nosotros creemos que tiene que hacer. 74:20 O sea, por eso empezamos a jugar con su mente. 100%. En vez de que aprenda a respetar lo que él siente. Sus... 74:28 límites corporales sus sensaciones y nosotros a los niños le modelamos el mundo con nuestra experiencia que le transmitimos o sea los niños se comunican con lo que nosotros hacemos con nuestras conductas no con lo que nosotros le decimos los niños hace años dejaron de creer los adultos en nuestras palabras los niños tienen capacidades de observación de microconductas que hace mi mamá Hacia así, hacia así, hacia así, se aleja, cómo mueve sus manos, cómo está su tono corporal. Por eso se dice que los niños durante los primeros dos años desarrollan un Ph.D. 75:00 en observación de microconductas, porque entonces saben cómo tengo que yo adaptarme, adaptarme para sobrevivir maximizando el cuidado tuyo, porque dependo de ti para sobrevivir. 75:15 Qué feo, qué triste. 75:19 Regresando del corte, entonces, ¿qué van a hacer si su hijo no come? 75:23 Pero, ¿no les parece impresionante lo bien que habla esta mujer? O sea, me impresiona la capacidad de síntesis, la precisión de tus palabras y el conocimiento que tienes. Monserrat Díaz-Afe es una de sus maestras en el Bebemundo Bootcamp. No saben todo lo que van a aprender sobre nutrición y pediatría. 75:47 Es el próximo 3 de octubre, métanse a bebemundobootcamp.com o pongan en Instagram la palabra camp y se pueden registrar ahorita porque tenemos un cupo limitado y va a ser en la Ciudad de México y hoy tenemos un precio súper especial. 76:01 Bueno, una discutirera en este programa. Es que el punto no es ese, no es que no aprendan a... Porque estamos transmitiendo por Instagram Live. Lo que digo es, perdón, si hay para mí un desperdicio enorme, un batidero impresionante. Tú dirás cero, pero hay 50-50. Es parte del desarrollo. 76:14 Está bien. Hay dos que están de acuerdo contigo. 76:18 Ahí está. Hay dos y cien a favor mío. Entonces, ¿cómo? El niño va a crecer Y ya no va a saber usar un tenedor y un cuchillo. No, es como si... Porque cuando tenía dos años, no le dieron una cuchara al niño. 76:31 El punto no es ese. El punto no es que no sepas... 76:34 No estás entendiendo la profundidad de lo que está diciendo ella. Sí, lo estoy entendiendo. Es parte del desarrollo del niño. 76:40 Lo que pasa es que el niño y neurofisiológicamente empieza a distinguir... Lo mismo que pasa con la escuela, Rebe. 76:46 Es que hay etapas para... O sea, no porque ahora coma con las manos significa que nunca va a prender una cuchara y comer con la boca cerrada. O sea... Primero habilidades, luego modales. No porque se haga pipí en la cama, ya, se va a casar y en la arena de miel se va a pipiciar encima del hombre. Exacto. 76:59 Igual al contrario. Mi punto no es que no vaya a aprender a agarrar la cuchara o el cuchillo o el tenedor. Tú crees que no sirve de mucho. 77:06 Pero al revés tampoco. Exacto. Si tú le das... Pero es que sí se ha encontrado evidencia en la exploración. Bueno, habrá evidencia. Ya sabes, ¿no? Ponen un montón de niños y los analizan y sacan estadísticamente significativo. Ese grupo tuvo más habilidades. Puede ser. 77:20 Puede ser. Por eso tú caminas y te tropiezas porque no bateaste. 77:25 Por eso yo sí terminé una carrera. 77:28 Bueno, luego entonces, tu bebé no come como te esperarías que comiera. Sí. ¿Qué puedes hacer? 77:37 ¿Y qué es no come? 77:39 Claro. Bueno, lo primero justo, ¿no? Va a ser dependiendo de la edad que tenga el niño. Yo, fíjate que siempre les digo a las mamás cuando llegan a iniciar la alimentación complementaria, lo que podemos esperar es que no coma nada. Eso es lo que podemos esperar. Y que solo huela y que solo toque y que cuando termine pida su leche, su leche materna. Y que tú lo recibas, lo consueles y entonces le des su lechita. Y eso haya sido la experiencia de comer hoy. Porque se llama proceso de alimentación complementaria, ¿no? Alimentación complementaria en un día para bebés. Nadie aprende algo en un día. 78:10 Los bebés tampoco. Aparte están en desarrollo. No es la misma habilidad que tiene un bebé de seis meses que la que tiene un niño de dos años. Entonces, si yo cada experiencia la permito en un ambiente empático, emocionalmente sensible, ¿qué es realmente el rol del cuidador? Observar Al bebé. Ese es el rol del cuidador. ¿Qué me dice? ¿Qué me dice con sus ojitos? ¿Qué me dice con sus manitas? ¿Qué me dice con su cuerpo? ¿Se acerca? ¿Se aleja? ¿Está contento? ¿Qué podrá estar pensando? ¿Qué podrá estar sintiendo? 78:41 Si yo me conecto con esa experiencia de la alimentación, voy a saber qué necesita mi bebé. Pero si yo estoy pensando en el pediatra me dijo dos cucharadas, soy la peor mamá del mundo, tengo que ir a lavar la ropa, no le di la leche materna, ¿qué tal si no me come? ¿Qué tal si sea como esos niños? Yo vi un niño en Instagram que comía perfecto. Si yo no estoy presente con mi mente y mi cuerpo y mis emociones en la dinámica de comer, no voy a estar viendo al niño. Y entonces solo cuando lo vuelva a ver me voy a acordar que dos cucharadas y pues te las comes. 79:10 No se forza. 79:11 No se forza. Nunca, nunca, jamás y bajo ninguna circunstancia, el fin nunca justifica los medios. 79:17 A ninguna edad. 79:18 A ninguna edad. 79:19 El no te paras hasta que te acabes el brócoli. Es una práctica violenta. 79:25 Es una práctica súper violenta Y muchos dirán, ay pues yo crecí así y no pasó nada Claro, no, sí pasó Existen consecuencias que las tenemos en nuestro desarrollo emocional Que claro, las tratamos de ocultar porque tuvimos que adaptarnos para sobrevivir Pero el que nos hayamos adaptado para sobrevivir no es el sinónimo de un desarrollo óptimo Entonces nunca forzas a un niño a ninguna edad a comerse lo que tiene en el plato Correcto Más bien, si yo observo y que digo, ok, muchas nomás llegan y me decían, Monse, es que yo me he dado cuenta que no aceptaba ni este ni este alimento, pero entonces le voy a presentar este otro a ver si lo acepta. 80:01 Y observo lo que me responde el niño. Este sí lo acepta. Esta textura lo hace sentir bien. Claro, a lo mejor me está llamando la atención algo y voy a buscar ayuda porque… La realidad es que no es normal que un niño, digamos, ya nos pasamos a la línea de un trastorno de la alimentación que hablábamos al principio. No es normal que un niño, por ejemplo, se angustie si ve un alimento que él no acepta en su plato. Ahí ya nos está mandando una red flag. Yo les digo a los papás que son como WhatsApp que nos manda el niño literal en un lenguaje de niño a través de su conducta. 80:33 Pero tenemos que poner atención para verlo. O, por ejemplo, que si le toca el alimento a la boca, expresa náusea. 80:41 Tampoco es normal que el niño a lo mejor necesite que el alimento siempre sea de la misma forma. Solo cuadrado, solo en palito. Si se lo cambian, llora, se angustia. O sea, ese llora, se angustia es mi señal de SOS. Es como pip, pip. No es que deje de llorar, que se calle. No es pip, pip. Esto no puedo. Mi sistema no lo tolera. Alerta, alerta. Necesito a mi persona segura para que me ayude a quitármelo de aquí. No mi persona segura para que me lo empuje otra vez en la boca. 81:09 ¿Ves? 81:10 Es un lenguaje. 81:13 ¿Cuándo debe uno de preocuparse? 81:16 Justamente cuando empiezo a darme cuenta que, digamos que los primeros días de introducción de alimento, vamos a promover que toque, que huela, porque él está conociendo. No sabe nada. No sabe que la manzana huele a manzana, que sabe a manzana, que tiene textura de manzana, que la calabaza huele y tiene otros colores. Él solo conocía la leche. Que todos los días, bueno, sí, cambia un poco la composición de acuerdo a las necesidades del niño. Pero normalmente es blanca y líquida. No tiene una variabilidad en textura. 81:47 Solo tenía que succionar y deglutir. Ahora resulta que un día siento grumoso. Y entonces lo tengo que mover con mi encía. Y mañana me cambiaron el color. 81:54 Está muy impresionante. Si lo vemos así, es muy impresionante. 81:58 Es mucha información. Tengo seis meses. Todavía no sé ni sentarme bien. 82:02 Entonces, claro, y ahorita las nuevas guías dicen, bueno, dale más experiencias para que su microbiota tenga más diversidad y esto evita la alergia. Entonces, pues ya le damos más experiencias y el niño tiene un enriquecimiento multisensorial, pero entonces eso sería como la secuencia. De repente yo empiezo a notar algo raro, empieza a tener arcadas. Ya no es solo que lo está explorando, es que el bebé está sintiendo miedo, es que se está sintiendo angustiado, es que está alejando el alimento, es que lo ve y llora. O sea, son señales que van progresando. 82:34 Ya no es solamente como el... Claro. Me arrugo un poquito porque... 82:38 Esto era el camote. 82:42 Camote. Lo descubro. Pero nunca hay una expresión ni física ni emocional de miedo, sino de descubrimiento. 82:50 Pero para eso tengo que poner atención a lo que hace el niño. 82:52 Pero y luego llegan los dos, tres años, o los cinco, o los ocho. 82:56 A ver, los dos años, y esta es una desmitificación que a mí me gustaría aclarar, los terribles dos años no existen. los niños nunca son terribles esa fue una palabra adultocéntrica que nosotros inventamos para describir un momento en que los niños empiezan a ser más independientes y te dicen no No me gusta. No quiero. Hecho no. Hecho no, mamá. Se paran y se van. Porque claro, ya caminan y ya hablan. Y entonces a nosotros nos molesta porque antes teníamos el total control. Lo agarrábamos, lo poníamos, lo traíamos. No opinaba, no decía. 83:28 Entonces no son terribles. Son hermosos. Más bien son expansivos. Se integra su individualidad como ser humano en la sociedad. Y entonces ahora opina, dice, habla y sí. Evolutivamente hablando, puede existir una, lo que llaman como neofobia transitoria, porque lo que se ha encontrado, que es bien interesante, es que durante estos periodos de tiempo han incrementado la percepción del sabor amargo en las papilas gustativas. Y tiene un contexto epigenético, porque evolutivamente en esa época, dos, tres años, donde caminaban, antiguamente existían plantas tóxicas y carnívoras que ellos llegaban y se las comían. 84:02 Entonces, para proteger la evolución de la humanidad, es que sucedió eso en nuestras papilas gustativas. Pero claro, una cosa es que yo no prefiera tanto lo verde o tanto lo amargo. Y otra cosa es que, pues, sea un niño terrible. 84:15 Pero es que les digo una cosa traumática. Gran parte de la razón por la cual los GLP-1 son un absoluto éxito a nivel mundial para la gente que tiene sobrepeso y obesidad... 84:28 Pues es un poco consecuencia de nuestra genética, pero también de nuestra infancia. De nuestra historia. Y nosotros, cuando forzas a un niño a comer, les estás diciendo, tú no pongas atención a lo que sientes. Tú no peles tu cuerpo. Tú no reconozcas tu centro de saciedad. Correcto. Tú olvida todo lo que estás sintiendo y viviendo. Tú hazme caso a mí. 84:58 Y entonces luego creces y tienes 35 años y tu centro de saciedad no lo oyes y te reempujas 15 tacos de pastor. Correcto. Y luego te preguntas que de dónde viene tu pésima relación con la comida. 85:12 Y con las personas, porque no importa lo que quiera hacer el otro sobre tu cuerpo, el más grande manda. Si lo agradas, tienes que decirle que sí. ¿Ya viste? 85:22 Entonces, claro, o sea, tiene una consecuencia que luego se tiene que pagar y cara, porque perder el respeto a tus límites corporales y a tu propia percepción. 85:31 Y les voy a decir otra cosa que yo he aprendido con Montserrat Díaz Afe y con todo lo que hemos hecho en Bebemundo en los últimos 27 años, pero... 85:40 La cantidad de células de grasa que tú vas a tener son las mismas que tienes desde que naciste. 100%. Explica eso. 85:49 Sí, es una programación. Hay un set epigenético que define, y es una programación metabólica temprana, ¿Cuál es la posibilidad de que sobrevivas y cuál es la posibilidad de que tengas más o menos ahorro? Entonces, eso se va haciendo con el aporte nutricional de la mamá. Por eso es tan importante que en el embarazo no existan deficiencias nutricionales y que tampoco hayan excesos o picos de glucosa o picos de alimentos ultraprocesados, porque todo esto va modelando este ambiente de la célula que se programa. Y dice... ¿Qué voy a tener que hacer yo para sobrevivir? 86:21 Pues ahorrar más. Entonces, adipositos, replíquense, prepárense porque en este próximo ambiente hay escasez. Y entonces, pues, ellos buscan la sobrevivencia. Ese es nuestro objetivo de adaptación, sobrevivir. Y si tengo que sacrificar aumentando las células adiposas, las voy a hacer, aunque después eso genere consecuencias metabólicas. Pero sobreviví. 86:42 Bueno, pues esta es su maestra en el Bebemundo Bootcamp. Si ustedes quieren entender más a profundidad la nutrición, la importancia de los primeros mil días de la alimentación de tus hijos, qué hacer si tu hijo no come, toda esta lógica detrás de lo importante que son los sentidos para que tus hijos no crezcan con la pésima relación con la comida que tenemos muchos adultos. 100%. Monserrat Díaz Afe va a estar en el Bebemundo Bootcamp. Si me ponen aquí la palabra en Instagram, camp, les mando el link para que se registren. 87:15 La van a pasar bomba. Van a escuchar pláticas de muchos especialistas extraordinarios de muchos temas. Ahí está el programa en bebemundobootcamp.com. Van a conocer a otros papás que están en la misma etapa que ustedes. Van a tener un curso en Meos Auxilios espectacular con Felipe Hernández. Todo eso en un solo día, 3 de octubre a 17 y media de la mañana a 5 y media de la tarde. Y aparte vamos a tener guardería para cuidar a sus hijos y la van a pasar bomba. Entonces toda la información en bebemundo.com. 87:47 Y hoy solamente 15 de septiembre tenemos un precio súper especial. Va a ser en vivo en la Ciudad de México, en Alto San Ángel, para que no se lo vayan a perder. Y si alguien necesita en su vida a Montserrat, que es pediatra, especialista en nutrición y dificultades de la alimentación infantil, ella tiene la clínica Dioru. Es en Instagram, Díaz Zafe, con Z, o Dioru, con Y, MX, o Dioru.mx en red, en web, o, ahí les va en WhatsApp, cincuenta y cinco, Es cincuenta y cinco. 88:27 Es cero. Es como cincuenta y seis, ¿no? Cincuenta y seis diecinueve ochenta y siete siete cinco ocho cuatro. Cincuenta y seis diecinueve ochenta y siete siete cinco ocho cuatro. Me fascina hablar contigo. 88:43 Gracias, Marta. 88:43 Es un placer. Eres una fregona. Muchas gracias, Montserrat. Y te pido un favor, Rebeca, cuando yo esté hablando con Montserrat, No te metas. 88:52 No. Porfa, no te metas. No fue por... 88:55 No, mira. Basta, ya. No más. No, Monse, esto está muy padre porque se arma la polémica. Tal vez algunas personas, incluyéndome, y lo digo humildemente, no entendemos esta parte. Es muy arcaico lo que dijiste. No, al contrario. O sea, yo creo que cada quien tiene su punto de vista y no hagas ese tipo de espabientos. 89:12 Es que, otra vez, en investigaciones... Está comprobado. Lo importante que eso suceda para el desarrollo. 89:20 De acuerdo. Hay personas, por ejemplo, ahorita que le pregunto a Rulo, Rulo, ¿tú cómo estás alimentando a la niña? No tenemos tiempo de limpiar el cochinero. Se le da a la niña en la boquita y tiene a la niña impecable. Pues, ¿sabes qué? 89:32 Mándame a esa niña a mi casa, Rulo. Por favor. 89:34 Pero para eso es importante que vayan al bootcamp para que gente ignorante como yo, como Rulo, como Mariana, aprendamos porque es importante que exploren los chavillos desde chiquillos. Y que se les respete... Claro. Eso sí estoy de acuerdo. Si no quieren comer... Claro, por supuesto. El niño que no... 89:53 El niño que no desayuna, coma y el niño... Vamos a tener como los conceptos de expertos, ¿no? Que se respete 100%. A favor. 100%. 90:01 Pero se armó bonito el debate aquí en Bebe Mundo. Gracias a todos los cuentamientos que se unieron a este chat en Instagram. Hay que hacer una batalla tú y yo en TikTok. ¿De qué? Ah, por supuesto. ¿De qué? No, de cualquier tema, no importa. O sea, de lo que sea. Te rifas, te rifas en TikTok. 90:15 De se ensucia, no se ensucia. 90:16 Claro. Obvio. No, no, no, una batalla. Nunca hemos hecho. ¿Pero de qué es la batalla? No sé, me tienen que explicar, pero es que he visto batallas y lo que juntemos lo donamos. O sea, podemos juntar hasta cuatro millones de pesos. Es neta. Exacto. Cañón. ¿Pero qué batalla vamos a hacer? Por eso, lo vamos a preparar. 90:36 A ver, si quieran ustedes. A ver, Armando, Julio Luis. 90:39 En TikTok, exactamente. 90:41 Nada más que si vas a decir estupideces... 90:44 No voy a hacerlo. Al contrario. Yo soy una persona que me informo, leo mucho, leo mucho. Ay, no, no, no. ¿Quién dijo eso? 90:54 Bueno, es lo único que te faltó. O sea, quiero decir algo. 90:56 Al final es importante respetar el contexto de cada persona que le es posible. 91:01 También es real. 91:02 Aquí no es un tema de posibilidad. 91:04 Deja de estar evangelizando también a tú de todo el pueblo. Hombre. Y te está diciendo, Monse, una gran verdad. Hay que permitir también a la gente que... 91:14 No quiere. 91:15 No todos van a ser el cien por ciento. Exactamente. A lo mejor mamá. Es más, esta sabión da, no come más que pan con mantequilla, hombre. 91:23 Y exploró, exploraste tus chicharitos. Pues no sirvió. No, Rebeca. No sirvió. 91:29 No sirvió. Como lo estás sugiriendo. 91:31 Y mira cómo acabé. No. Mira cómo acabé. Bueno, vayan a Bebemundo, inscríbanse, bootcamp.com. Bebemundo.com. Ahí está. Bueno. ¿Va a decir algo? 91:41 Que este año, además, vamos a tener una actividad interactiva. No es como una plática lineal. ¿Qué vas a hacer? 91:46 No es una clase. 91:47 Vamos a darles materiales para que ellos participen, comenten, se identifiquen, sientan la experiencia de su hijo que no come, que es un poco el objetivo. A ver, exacto. Y entonces, a partir de ahí, podamos transformar, pues, la idea del niño no come. Exacto. Para eso tienen que ir, para descubrirlo. Claro. Padrísimo. 92:03 A ver, ¿qué no comes? 92:05 Lo único, te juro que hasta rabo de güey. Es que ni en eso tienes filtro. Hasta rabo de güey. Pero te voy a decir lo único que no. No me gusta ni la lengua. No, la lengua sí la amo. Perdón. Lo que huele como muy fuerte. ¿Como a qué? 92:20 La pancita. A una cosa asquerosa. ¿Pero qué? 92:23 Sí. Como algo de la vaca. No sé si es... ¿Ubre? No. Es este... ¿Menudo? No, no. ¿Menudiencia? Y el hígado. 92:31 El hígado... ¿Cerebro? Ahí, mira... 92:34 No hay manera. 92:36 No, ya, Sebastián, lárgate. Yo no iba tan lejos. Sácate de aquí. Yo no me meto una papaya ni muera. 92:42 Pero ahí es por el olor y la textura, otra vez vamos. 92:45 No, es por el olor, porque huele a patacola, la papaya. Huele a vomitada. Sí, huele a pie. Sí, pero es rica. Yo sí me la tragoneo. Depende al que le guste ese olor. No conozco el sabor. 92:57 Pero bueno... Ahí está. Cada quien les gustan las cosas, otro no. Por favor, díganme ese platillo, es muy mexicano, que me digan los cuentavientes que es un sabor... Voy a hacer una pregunta. Es un sabor, espérate, es un sabor muy fuerte. Pero ¿cuál será? Yo creo que sí es la pancita. No sé si es menudo. Sí, puede ser la pancita. 93:15 Puede ser la panza, ¿verdad? 93:17 Sí. Menudencias. No, no, no. 93:19 Si es un alimento, yo sí creo que la pancita. Voy a hacer una pregunta ahorita que está nuestra doctora. 93:25 Alguien de ustedes... 93:28 No come huevo ni muerto. ¿Tú? Dani, ¿tú no comes huevo? No puedes. 93:34 Otro pesado. 93:34 Ay, no, no, no. 93:36 Todos los demás sí comen huevo. ¿Tú comes huevo? 93:39 Sí. 93:40 A ver, ¿quién no come huevo? Dice alguien ahí que no come huevo. Somos como 10 personas en el mundo. 93:45 Estamos teniendo problemas para cargar el video otra vez. 93:50 Que no comen frutas y verduras. ¿Ninguna? No, ahorita, Marta, ya se los vas a amarrear. 93:55 No es posible. Porque para el neurodesarrollo del bebé tienen que comer frutas y verduras. Por favor. A ver. ¿Quién no come huevos? ¿Sabes tampoco qué como? ¿Qué? El hongo. El olor al portabelo hongo tierra. El hongo sabe a tierra. Bueno, pero el portabelo sí es muy intenso. Pero son poquísimas cosas. 94:14 ¿Quién no come huevo? Díganme. Ah, ahora nadie. 94:17 Todo el mundo come huevo. Menos Daniel y yo. 94:20 Una torta de huevo, wow. 94:22 ¿Pero ninguna presentación del huevo te gusta? ¿O solo el huevo solo? 94:26 Mira. 94:27 La clara... 94:29 Es que me meto fentanilo antes que meterme una cara de huevo. 94:35 Es la misma problema Pero revuelto a veces si te lo has comido No digas que no Revuelto si te lo has metido a la boca La lleva como sea Y luego la combinación Sí, sí, sí, ya Sobrepasa el límite Es que no puedo creer el huevo Pero imagínate Daniel, no me dejes sola No come ostión, no come nada Yo no puedo creer que coman algo 95:03 Que cuando toca una superficie, huele a cola para siempre. Por eso. O sea, imagínense a lo que les huele el estómago. 95:12 Como siempre lo he dicho. 95:13 El fundillo. 95:14 Pero como siempre lo he dicho, peores cosas te has metido a la boca, ¿eh? ¿Quién sabe de quién? O sea, ¿quién sabe de quién además? 95:21 ¡Qué horror! ¡Dime quién no come huevo! ¿Daniel? ¿Y quién más? Andy, a ver, ven a decir ¿Por qué no comes huevo? 95:32 Me parece desagradable 95:34 Sí. 95:34 En textura, en olor, en sabor. 95:38 No huele a nada, no se han pesado. Es broma, hija. 95:41 ¿Cuántos años tienen ustedes? 95:43 Es broma. 95:44 23 y 25. A ver. 95:46 Generación Z. ¿Qué dijiste que el huevo no huele a nada? Pues no huele. Si una gota de huevo, no importa si es la clara o la yema. 95:57 Toca. Un plato. El fregadero de la cocina. 96:00 Se jodieron los platos y los vasos para siempre. Las toallas. Ajá. No, hombre, ¿cómo crees? O sea. 96:10 Oye, pero qué importante que los adultos que lo pueden expresar con la voz y que muchos de los que están escuchando, que los niños no comen huevo, escuchen lo que se siente. 96:19 Aparte te voy a decir algo. Uno no puede decir que a uno no le gusta algo. 96:25 ¿Qué está pasando acá? 96:27 Porque la gente se pone como loca. 96:28 Ah, claro. 96:29 Y es bien importante respetar los gustos de los demás. 96:32 100%. Si no le gusta el huevo, pues que no coma huevo. Ya ves esta generación de cristal. 96:37 Bueno, no nos gusta el huevo ni a Dani ni a mí. 96:40 Yo no critico. No critico a quien no come, pero es horrible llegar a una comida o algo como a una embajada japonesa. Sí. 96:48 Y hacer cara de qué, qué asco lo que me están sirviendo, ¿me entiendes? Por eso, mamás, papás, aprendan a que sus hijos coman de todo. Sí, claro. Pero no a la fuerza, o sea, dentro de lo posible. Sí, claro. 96:59 Pero también hay que aprendan a decir, no quiero, muchas gracias. Pero está cañón que en tu propia casa. ¿Sabes? 97:04 Aunque estés en la embajada japonesa. 97:05 Te refundan un huevo a patadas porque tienes cinco años y no tienes que tragar. Sí. 97:10 Yo probé el huevo antes de que el pediatra le dijera a mi mamá, sí, puede comerlo. O sea, ¿me entiendes? O sea, fuimos una generación bastante abierta. Mi mamá ponía las cosas y agarrábamos. 97:22 Y comemos de todo, ¿me explico? Menos el hígado asqueroso que huele asquerosamente a podrido. 97:27 Aquí dicen, oye, pero el olor a huevo lo saca el Clorox. 97:32 Ah, no me digas. Entonces ahora para comer huevo hay que sacar un arsenal de productos de limpieza. Químicos. Hacer casi casi un hazmat outfit para limpiar. Hazmat. 97:47 Yo jamás he abrilido eso, ¿eh? Mira. 97:51 Mira. Ah. ¿Ves? Neta. Por eso no comes huevo. O sea, ¿y te lo tuviste que comer el huevo? 97:55 El huevo helado, la catsup ya tiesa y yo... 97:58 No, no, hija, no. Eso es una barbaridad. 98:03 Sí. No, no, cero. Mi casa era china libre. Ah, bueno, al menos. Oye, ¿no aprendiste a comer? 98:10 No. La mía también era china libre, pero sí había como cierta injerencia ahí de... Por eso. Espérame, déjame contarte esta historia. Un día yo odiaba los chicharos y ahora los amo. Los odiaba. Y ahora los odiaba. Y un día... ¿Qué, Daniel? Un día mi mamá me dijo, ay, mijita, mira estos chicharitos. Son tres chicharitos. Y estos tres chicharitos llegaron a tu plato... 98:34 Y en un proceso muy difícil. 98:37 Entonces yo vi a esos tres chicharitos y dije, te lo juro que dije, voy a probar uno. 98:44 Dije, no sabe tan mal. Probé el segundo. 98:48 Y ahora lo sabes. Y dije... Se ganó mi corazón. 98:51 Los amé. Ahora, ahora les voy a dar una receta, cuentavientes. Huevo con chícharo. Huevo, torta de huevo, con una torta española, pero con chícharo. 99:01 Te la voy a hacer un día y ni vas a notar que es huevo. 99:04 No, no, no. Oye, y mira que les voy a decir otra cosa, ¿eh? 99:08 Si yo hago un huevo, no saben cómo me queda. 99:11 Sí, los haces bien. 99:12 Que Alex busque un video que está en YouTube y se los voy a postear ahorita. Porque yo veo que agarran el huevo, meten un tenedor, le hacen tic, tic, tic, y lo echan. Estos son... 99:27 Unos hilos blancos y amarillos. Y luego se les quema el huevo. Entonces el huevo es como tostado. Y luego le arranca lo que quedó en el sartén. Y entonces costra de huevo. No, así no se hace el huevo. Ahorita les pongo el video. De cuando a mí se me solicita en mi casa que haga un huevo. 99:45 Cuando se me solicita. Exacto. 99:47 Cuentavientes. 99:48 Así se hace el huevo. 99:49 Tienen que comer de todo y aprendan a que sus hijos coman de todo. 99:53 Coman de todo. No lo forcen. Claro, claro. Exposición temprana. ¿Qué he tenido con mis hermanas? Respetuosa. Exposición temprana respetuosa. 100:00 Una discusión que yo he tenido con mi hermana, con varios hermanos míos, es... 100:07 Nos molesta, ¿no? Los amigos, las parejas, de que es que no sabemos comer. Ah. Ok. Es que no les enseñaron a comer. ¿A ustedes? Ah, los molesta, burlan. Ajá, se burlan de nosotros. Ah, no tiene que ver con un menú, ¿eh? Ok, no. Sí. Y entonces decimos mi hermana y yo. Ajá. 100:25 ¿Por qué le puede tanto a la gente que a ti no te guste algo? Pues trágetelo tú. 100:32 Por eso, pero si te están invitando a una cena, hija, en un restaurante pide lo que quieras. 100:36 ¿Cómo no vas a probar las cocochas, hombre? ¡Qué bárbara! Trágetelas tú. ¿A ti qué más te da si yo no como nada? 100:43 Por ejemplo, caracol no como porque es un ser vivo. 100:48 Y te voy a decir todo lo que ellos no como. ¿Y el pulpo? 100:51 El pulpo no como Pero hija, el pulpo sabe que lo van a matar Pero el pez, pescado, sí No como, ni lo que tenga tenazas Ni lo que tenga ese tipo de cosas Pero sí me echo un cóctel de camarón Pero es que al final yo siento Que hay una falta de respeto en cómo nos comunicamos Porque, o sea, yo no soy selectiva Me dedico finalmente a esto Pero siempre observo que a veces pasa eso Que en la mesa alguien dice Es que yo no como espinaca O yo no como esto No como cebolla. Pero ¿por qué no te lo comes? Pero aprende a comer. 101:23 Exacto. Puros comentarios poco respetuosos. 101:25 Sí. Puros comentarios poco respetuosos. Igual con el alcohol. Sí, no tomo. No quieres un tequila, no, no tomo. ¡Qué bárbaro! ¡Qué bárbaro! Ya voy a empezar a decir que soy doble A. Sí, para que me responda. 100%. 101:38 Dilo, ahora, te voy a decir cómo se debe de conducir a alguien que tiene valores, que tiene educación y que sabe comportarse en una mesa. Valores sobre todo. Un día me invitan a una comida de una persona... 101:53 Muy linda, pero billetuda. 101:56 Entonces, yo odio, como dije antes, los champiñones. Es más, los odié a partir de que un día me tragué una pizza de champiñones y vomité una semana. Me quedó horrible. Lo pienso igual. La experiencia. 102:13 La comida, lo primero, era un plato. 102:17 De champiñones Sopa de hongos Porque era comida mexicana Atascada ¿Qué hice? Con mucho gusto Ni modo Me los traje todos Me los trajaba Yo una vez Pero comí No Yo una vez fui Pero es que eso es lo mismo De no respetar tus límites corporales No soporto a alguien que diga No, no, perdón Es que yo no te como Yo no te como verdolaga No, no seas pesado Te la tragas Y nos venimos de eso hasta el día de hoy Sí A casa de unos muy amigos míos 102:42 Y lo primero que ponen en la mesa es sopa de cebolla para cada uno. ¡Qué delicia! Volteo yo y dije, ¡ah, no hay forma! Y entonces me volteo y me la quedo viendo y me dice, ¿qué? ¿No te gusta? Le digo, mana, no hay manera. Saquen el Gerber a Marta. Me quitaron mi sopa y yo me la tragué. 103:03 Eso se llama amor propio. Autorespeto Y también saber que no comen Respeto a los límites corporales Pregúntale a tus invitaros Que no comen Y ahí se acaba la chingada Pero también Arrastrada A mí alguien que llegue Y yo le prepare una muy buena comida Y estamos pasándole No, fíjate que no voy a comer el cerdo en verdolagas Si alguien en tu casa No te voy a comer el manchamantel No hombre, te comes el manchamantel 103:35 Pero es lo mismo de lo de los niños. Si alguien en tu casa no se come, lo que tú hiciste, ¿te ofendes? No, cero. 103:44 Ah, pero yo digo, qué pesado es. No se diga más. 103:46 No se diga más. Te quiero, Monserrat. Ya, es que dime que te diré solo porque hoy es feriado, ¿eh? 103:54 Regresando de corte. 103:55 Yo ya me voy. La revolución. ¿Cómo están unos tacos y una birria? 103:59 Porque vamos a hablar de este horror que es que muchas veces el infarto se te manifiesta con agruras, con reflujo, con gastritis. ¿Tú piensas que es el estómago? 104:16 Y no, es el corazón. Entonces hoy viene Ana Teresa Abreu, que es fisióloga digestiva, gastroenteróloga, y el doctor Malio Fabio Márquez, que es cardiólogo. Y hoy van a aprender cuál es la correlación para que la próxima vez que sientan cosas en el estómago raras, fuertes, no se olviden de que existe el corazón y la correlación al volver. 104:40 Escucha todos nuestros playlist y contenidos en Spotify. 104:42 ¡No, no! 104:44 Desde estrategias de expertos hasta todo el entretenimiento en un solo lugar. 104:51 Búscanos como Marta de Baile. 104:56 Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile en W. La radio en su mejor versión. Búscanos como Marta de Baile. 105:04 La doctora Ana Teresa Abreu es gastroenteróloga, fisióloga, digestiva. El doctor Manlio Fabio Márquez es cardiólogo. ¿Qué me estaban diciendo ahorita? Vas, Manlio, no le saque, vas, vas. 105:16 Que yo considero que los niños sí deben de meter las manos en la comida y en todo lo que puedan para crear defensas. 105:24 Ajá, para. Para generar defensas. Doctora, gastrofisióloga, ¿usted qué opina? ¿Usted qué opina? No se saque. Para generar defensas. 105:37 Deben tocar porque finalmente todas estas cuestiones táctiles que van vinculadas además con el sabor. 105:43 Está bien. 105:45 Todas las cuentavientes. 105:47 que van a hacer la exploración con sus hijos, el doctor Manlio, la doctora Ana Teresa, Marta, e inclusive Monse, van a ir a limpiar el cochinero a sus casas. 105:58 Bueno, esas son dos cosas diferentes, claro, por supuesto. 106:01 Por eso hay toallitas Clorox. 106:03 Es correcto. 106:04 Les digo algo, sí estoy muy traumada, muy traumada, con estas historias de, le dio un infarto y se murió, pero ¿qué sentía? Nada. 106:17 Nada más me dijo que tenía gruras. 106:20 Nada más me dijo que le dolía la boca del estómago. 106:24 Que él pensaba que era gastritis. Que él pensaba que era reflujo. 106:30 Y corte A, ¿qué pasó? Se murió. Le dio un infarto horas después y se murió. 106:36 Yo quiero que todo el mundo comparta la conversación que vamos a tener ahorita con Ana Teresa Abreu, que es gastroenteróloga, fisióloga digestiva, una mujer muy impresionantemente preparada, presidenta de la Sociedad Mexicana de Microbiota y fundadora de la Sociedad Iberoamericana de Microbiota. 106:56 Y el doctor Mario Fabio Márquez, que es cardiólogo del Hospital ABC, es especialista en arritmias, y aparte es presidente electo de la Sociedad Internacional de Holter y Electrocardiología. 107:11 Explíquenme la correlación entre me dio un infarto y me morí, o me dio un infarto y casi me muero, y esa sensación en el estómago de agruras, reflujo, gastritis... 107:26 Bueno, nosotros trabajamos en un consenso, un consenso sobre dolor torácico no cardíaco justamente para poder distinguir entre uno y otro, para ayudar a los médicos a distinguir entre uno y otro, porque tenemos muchos casos, este caso que acaba de ocurrir no es el único. Hemos visto nosotros como cardiólogos y los gastroenterólogos también lo ven frecuentemente, pacientes que aquejan dolor abdominal epigástrico en la parte que llaman la boca del estómago, Y que obviamente confunden con una gastritis. 107:59 En parte es un mecanismo de defensa porque no creen que sea nada malo. Pero el problema es que no se detecta a tiempo un signo de infarto. Ese es el punto. 108:11 El infarto no solamente se puede manifestar con dolor opresivo en la parte izquierda del pecho. Sino que se puede manifestar en la boca del estómago, sobre todo en la parte inferior del estómago hay una inervación que coincide con la inervación de la parte baja del esófago. Entonces por eso es que pacientes que tienen infarto en la cara inferior del corazón pueden tener un dolor en la boca del estómago y no darse cuenta, pensar que se trata de una gastritis. 108:38 Porque claro, uno pensaría, pues, dijo, traigo una gastritis tremenda, me acabo de meter tres tazas de espresso, o no, hombre, traigo el reflujo o las agruras a todo lo que da, estoy mal de la panza, y nunca pensar que es el corazón. Pero entonces, Ana Teresa, ¿cuál es la correlación entre el estómago y el problema del corazón? 108:58 La correlación la da un gran nervio que sale de la base del cráneo, que se llama nervio vago. Es vago porque es vagabundo y esas fibras de percepción y de sensación están en los bronquios, están en todo el corazón, por supuesto, y en todo lo que es el tubo digestivo, incluso vejiga. 109:16 O sea, es una misma rama. 109:19 Es un mismo nervio que tiene muchísimas ramas vagabundas. Entonces, fíjate que más que gastritis, que gastritis es sensación de vacío, hambre que arde, que te pide de comer, comes y se te quita… La principal asociación que podemos hacer es más con indigestión, llenura molesta, náusea y dolor, más que hambre. 109:44 indigestión, llenura, molesta, náusea o dolor. Y el paciente se siente, aunque haya comido una galletita, aunque se haya tomado un café, aunque haya tenido una comida copiosa, cualquiera de los extremos, lo que va a sentir es una llenura en la parte alta del abdomen, que conocemos como epigastrio, que es justo donde se une, donde termina el huesito, que es el esternón. En esa oquedad y en esa zona, el paciente suele sentir esta indigestión. Pero siempre se acompaña de ahí, justo, en el puño de tu mano. 110:13 Pero tú dijiste, estás lleno. Llenura molesta. Pero es bien fácil. Yo no sé cómo se siente la llenura. Es muy fácil que la gente piense que trae gastritis o que trae agruras. O reflujo, claro. O reflujo. 110:32 Por la zona anatómica. Porque es aquí el malestar. Si fuese reflujo, sentiría agruras, podría sentir reurgitación, que también pueden suceder. 110:43 Pero entonces, fisiológicamente, ¿cuál es la conexión entre el corazón y la boca del estómago? Es... que el corazón duele antes de un infarto, horas antes de un infarto, y ese dolor se irradia aquí, ¿o cómo? 111:01 No, durante el infarto. Ese paciente que tiene el dolor en la boca del estómago ya se está infartando. 111:07 A te estás infartando. 111:09 Exacto. El infarto, hay que recordar que le llamamos infarto en evolución. Infarto es que se muere el tejido, que se muere en este caso las células del corazón. 111:20 Pero el infarto empieza... 111:23 Y se van muriendo las células poco a poco y se van muriendo cada vez más y se va extendiendo el infarto. Es decir, el infarto no es un sí o no, al principio va creciendo. Entonces, cuando empieza el infarto en esta cara inferior del corazón, tiene la misma inervación de la parte baja del esófago a través de este nervio vago y da el mismo dolor. Entonces, cuando se te empieza a morir, 111:46 Las células del corazón, que es el infarto en evolución, la muerte de esas células manda una señal a todo este nervio vago. 111:57 Y como es vago, se confunde, no define, porque comparte inervación con bronquios, por eso hay disnea, falta de aire, por eso hay sudoración, sensación de sudoración fría, porque también el nervio vago participa en nuestras glándulas de sudoración. Y por eso hay esta sensación de llenura o de náusea o de malestar digestivo alto. No es bajo, no es la tripa, no es el colon, no son ganas de evacuar. 112:25 Oye, para poner un ejemplo súper claro, ¿no? Por ejemplo, alguien que tiene ciática, que tiene problemas con el nervio ciático que está ahí por atrás de la nalga, muchas veces decimos, Hijo, es que no sabes cómo me duele la pierna. Es irradiado. Exacto. El dolor viene del nervio siático, pero el nervio baja y entonces se irradia al resto de la pierna. Hay una referencia. En este caso, el dolor en un infarto en evolución... 112:58 Digamos que irradia a través del nervio vago y todas sus ramificaciones al tubo digestivo. 113:05 Exactamente. Ese es el punto. Ahí es donde coinciden los dos. 113:11 Y la clave es sentirlo. Y además, algo que vale la pena decir, esto puede suceder a cualquier edad, Marta. Digo, difícilmente en un niño, pero en un joven, en un adulto, en un anciano, sea hombre, sea mujer, puede suceder. Esto no respeta. 113:23 Hay gente que haga ejercicio o no haga ejercicio. 113:27 Eso está impresionante. 113:29 A ver, cuentavientes, hoy estamos hablando de los infartos y de lo fácil que es confundir el infarto Con un problema en el estómago, con una agrura, con gastritis, con reflujo. 113:44 Porque no todos los infartos se manifiestan con dolor en el pecho como lo ves en la película. Por eso invité el día de hoy a la doctora Ana Teresa Abreu, que es gastroenteróloga, fisióloga digestiva. Invité al doctor Mario Fabio Márquez, que es nuestro cardiólogo, electrofisiólogo, especialista en arritmias de cabecera. 114:03 Yo pido que este podcast lo compartan, porque más gente tiene que saber que esto se puede sentir. 114:11 Y algo que me acaba de caer a mí el 20 en el corte comercial, que me parece importantísimo que todo el mundo entienda. 114:20 Si yo les digo, le dio un infarto, ¿cómo se lo imaginaban? Que la persona estaba normal y de repente, ¡ah! Y se murió. Ajá. 114:30 Y me acaba de contestar mi pregunta el doctor Manlio Fabio Márquez. 114:36 Un infarto no es de 0 a 100 en 10 segundos. 114:40 Es un infarto en evolución. 114:43 Explica. Significa que las células se van muriendo poco a poco. Vamos a decir, por ejemplo, si nosotros tenemos 100 células cardíacas, por dar un ejemplo, empiezan por morir 5 y si no hacemos nada mueren 10 y si no hacemos nada mueren 20. Y por eso es que nosotros los cardiólogos tenemos una frase muy importante que es que el tiempo es músculo, en este caso músculo cardíaco. Mientras más tiempo tardemos en destapar la arteria, que es la que está causando el infarto, más células se mueren y más grande el infarto. 115:16 A este fenómeno, la gente no lo sabe, pero a este fenómeno nosotros le llamamos infarto en evolución. 115:24 Hasta que llega un momento que si la persona se salva, pues se pueden haber muerto 50 células, por ejemplo, y se salva. Ya, ahí listo, ahí paró el infarto, murieron 50 células. Pero pueden morir 50 células y aparte tener una arritmia ventricular maligna y entonces tener ya la muerte súbita. 115:43 Por eso. Pero la muerte de las células… Es paulatina. Es paulatina. 115:49 Y ahí es donde entran los síntomas. 115:52 En ese tiempo, en ese momento donde empiezan a haber una pequeña cantidad de células muertas, en ese momento es donde el paciente puede tener una gran diversidad de síntomas, incluyendo los digestivos. Puede haber un dolor torácico franco, puede haber lo que conocemos que se va hacia la mandíbula, que todo el brazo izquierdo, pero también los síntomas digestivos. 116:11 El dolor que puede ser opresivo, pero bajo. 116:15 Como te decía en la punta del esternón O puede ser esta sensación de llenura, de náusea, de opresión Por eso, pensemos que son las 10 de la mañana Y yo siento una cosa en la boca y el estómago rarísima Yo no tengo idea de que lo estoy sintiendo Porque se están empezando a morir células de mi corazón Claro Continúo el día Están las 2 de la tarde Y todavía no me siento bien y ya me metí un rollo pan y ya me metí un libertrim y ya no sé qué más meterme. 116:48 Es un dolor atípico. Es una molestia típica. 116:50 Y de repente a las 5 de la tarde me desmayo. 116:55 Eso significa que mi infarto empezó a las 10 de la mañana. 116:59 Es correcto. 117:00 Es correcto. 117:01 Es correcto. 117:02 Lo que pasa es que nadie cuenta esta historia así. Porque creemos que el infarto es de 0 a 100 en 2 segundos. 117:09 Exacto. 117:10 Yo creo que un punto claro es el tiempo. El tiempo de la molestia no es pasajero, no es de unos minutos. Tú misma lo narraste. Lleva un proceso ese tiempo. Entonces, un tiempo, un dolor que no conoces, un dolor atípico, un dolor inusual y que se ha tomado más de 30 minutos, ya hay que pensar o dirías menos tiempo. 117:30 No, no, 20 a 30 minutos. 20 a 30 minutos. Ok, 10 de la mañana. 117:34 A las 10 y media. 117:36 Diez y media y sigo con este dolor en la boca del estómago raro. Y digo, ¿sabes qué? Esto no es normal. Voy al hospital a que me chequen. Llego y estás tú mi cardiólogo. 117:46 Te tomamos un electrocardiograma y en ese momento por estar el infarto en evolución, se observan los signos electrocardiográficos del infarto y te podemos meter a un cateterismo cardíaco para destapar la arteria. Entonces, ¿la clave cuál es? La clave es que ese dolor no va solo. generalmente se acompaña de una sensación de molestia generalizada, te sientes muy mal. Cuando tienes la gastritis, pues solamente es ahí. 118:15 Es muy local. 118:16 Exactamente, pero acá es más generalizado, te sientes mal, hay fatiga, hay sudoración, tienes ganas de vomitar. Y algo muy importante que yo siempre les digo, si te ve un familiar y te dice, oye, te ves muy mal. Es porque... Es porque algo está pasando que ya no es nada más un dolorcito en la boca del estómago que se te quitó con el riopan. Claro. 118:39 Ahora, ahí les va otra historia. Lo que hablábamos tú y yo hace tres semanas, Manlio. Estas historias de, y no se despertó, se murió de un infarto dormido o dormida. 118:52 Estos casos, horas antes... Tuvieron síntomas y se acostaron así. Es correcto. El infarto ya estaba en evolución y te dormiste así. Sí. 119:03 Pero, ¿hay casos en donde no sentiste nada? 119:09 Muy raros. Sí, hay casos muy raros donde no hay dolor. Antes se pensaba, por ejemplo, que los pacientes diabéticos, por tener neuropatía diabética, no sentían los dolores del infarto. Pero eso ya se ha visto que no es tan cierto. Hay personas, muy muy raros casos que llegan a tener un infarto sin dolor, pero la verdad es que es la minoría de los casos. La mayoría o tienen dolor típico o tienen dolor atípico. El dolor atípico es cuando no te duele el pecho, pero sí te duele el hombro. Cuando no te duele el pecho, pero te duele la quijada. 119:42 No te duele el pecho, pero te duelen todos los dientes y se te queda más de 20 a 30 minutos. No es un dolorcito que te da así como un piquetito y se te quita, sino que tienes el dolor del hombro. 119:54 El detalle es que... 119:56 La mayoría de la gente, y bueno, me debo de incluir en ellos, tendemos a minimizar las molestias, minimizamos los síntomas. Si te duele el hombro empiezas, no, pues seguramente hice algún mal movimiento, seguramente fue porque dormí chueco, ya sabes, o sea… Lo tratas de minimizar, pero si tienes más de 20, 30 minutos y el dolor es intenso y no se te quita, tienes que tener esas precauciones. Y si aparte empiezas a sentirte mal, tienes el dolor que parece gastritis, te tomas un medicamento para la gastritis y no se te quita el dolor, entonces tú tienes que decir, oye, esto ya no está bien. 120:31 Por supuesto que a lo mejor lo más lógico es que vayas en ese momento a un gastroenterólogo. ¿Pero qué va a hacer el gastroenterólogo? Lo va a revisar clínicamente y va a decir, oye, este es un dolor atípico. ¿Desde cuánto tiempo tienes el dolor? 120:41 Esto ya no parece gastritis, ya tomaste un antiácido y no mejoraste, o sea, no parece. Y ahí hay que tomar el electro y enzimas, no sé si… Y enzimas cardíacas, sí, por supuesto. Enzimas cardíacas como algo importante. Entonces, a cualquier edad… que sea atípico, que tenga no solo manifestaciones gástricas, sino también manifestaciones respiratorias. La disnea es algo, esta falta de aire es algo muy común descrito por el paciente cuando se infarta. Y el tiempo, el tiempo. El tiempo es músculo. 121:11 El tiempo es músculo. No fue pasajero, no se me quitó, ya se calmó. No. Si está, es porque te está avisando. 121:19 Oigan, yo creo que es uno de los programas más importantes que hemos hecho. Está hoy el doctor Manuel Fabio Márquez, que es cardiólogo, especialista en arritmias y electrofisiólogo, y la doctora Náteres Abreu, que es gastroenteróloga y electrofisióloga digestiva. ¿Cómo me acuerdo de los cargos de todos, verdad? Estamos hablando del infarto. 121:41 Dos cosas que yo rescato de esta conversación. Número uno, uno piensa que el infarto es un dolor en el pecho y pum. 121:51 Y puede dolerte el brazo, puede dolerte los dientes, puede dolerte la mandíbula, puede dolerte el hombro o puede dolerte el estómago. Por eso Ana Teresa está aquí el día de hoy. Ya les dio una explicación espectacular del nervio vago, de todas las ramificaciones y terminaciones nerviosas que cuando se empiezan a morir las células del corazón reciben... 122:11 el estímulo del dolor y eso se irradia hacia el estómago. Por eso es muy fácil que lo confundas un infarto con un reflujo, con una gastritis, con agruras. Y segundo, que me parece importantísimo, es que Hollywood nos ha hecho mucho daño. Nos hacen pensar que el infarto es de 0 a 100 en 2 segundos, que de repente alguien se lleva las manos al pecho, se desmaya y se muere. Y el infarto se parece al cáncer. 122:39 tiene tiempo de evolución. ¿En qué sentido? Tú puedes empezar el infarto a las 10 de la mañana y tú no te vas a desmayar hasta las 4 o 5 de la tarde, por ejemplo. Es correcto. Se llama el infarto en evolución. Un infarto no es de 0 a 100. Por eso lo acaba de decir el doctor Manuel Fabio Márquez, el tiempo es músculo. Entre más rápido llegues al hospital, más pedazos del corazón vas a salvar. 123:08 Exactamente. 123:10 Nosotros calculamos que cuando alguien llega al hospital, por ejemplo, tenemos menos de 90 minutos para destapar la arteria. Es decir, se tiene que actuar rápidamente. Por eso es que es sumamente importante detectar este infarto en evolución a tiempo. Las primeras cuatro horas son las horas críticas porque después de eso se muere una gran cantidad de tejido y pueden haber secuelas como obviamente la muerte o la insuficiencia cardíaca. 123:37 De que sientes el malestar en el estómago, en la quijada, en el hombro, en el brazo, en el pecho, a que llegas al hospital, ¿cuánto tiempo tienes? 123:48 Tienes dos horas máximo. Dos horas máximo. Porque de ahí a que te destapen la arteria, que te estoy diciendo que son 90 minutos, se cumplirán casi las cuatro horas. 123:57 Entonces, tienes que ir rápido al hospital. Por eso es que no hay que dejar pasar esas molestias atípicas, porque son atípicas. Volvemos a insistir en el mismo punto. 124:07 Ana Teresita nos podría decir cuáles son las molestias típicas para que ustedes las sepan reconocer y vean cuando no es eso pensar que puede ser del corazón. 124:17 Porque quiero que escuches esto que dice Yuri, que creo que es quien habrá sido su concuño. 124:28 Fue a varios doctores, las tres médicas nadie vio, ni siquiera sospecharon un infarto, no le indicaron un electrocardiograma, personal médico general y especialista en gastroenteritis, urgencias, deben de actualizarse en este problema que pasa más con estos síntomas en mujeres. 124:46 Por supuesto, mira, la mujer se creía que no daba los mismos síntomas que el hombre y es mentira, da exactamente los mismos, solo que la mujer, pues no sé, te ocupas, te pones a lavar los trastes, te pones a recoger las cosas, te vas a tu trabajo, te vas a la oficina, te pones a manejar y… Te olvidas de ti misma. Es una condición, no sé por qué, si social, pero la mujer es la que menos llega al hospital. El hombre ubica perfectamente, la mujer siempre tiene síntomas, siempre tiene algo digestivo. En cambio, el hombre sí ubica que hay algo y a lo mejor es el que acude más a un servicio de urgencias de forma temprana. 125:21 Pero eso no quiere decir que la mujer no haya sentido exactamente lo mismo que sintió el hombre. También sintió llenura, náusea, también tuvo dificultad respiratoria, también tuvo dolor, este dolor irradiado, también tuvo ganas de vomitar. Todo esto también lo tuvo. Y fíjate que hay otras condiciones cardiovasculares que no te llevan al infarto, pero sí te ponen en situación de riesgo cardiovascular, que es este dolor torácico, dolor de pecho de probable origen esofágico. 125:51 Nosotros como gastros pensamos que es reflujo, pensamos que es una hipersensibilidad provocada por el reflujo o pensamos en algún trastorno motor, pero se llama así de probable origen esofágico porque lo primero que tenemos que hacer, Marta, es consultarle al cardiólogo y que el cardiólogo diga, no es de mi lado. O sea, primero, lo primero, no es de mi lado. Y entonces ahora sí, estúdialo y haces la manometría y haces todo lo que tienes que hacer, la endoscopía, los tratamientos, pero ya descartaste lo cardinal, que es el potencial riesgo que te puede dar una arritmia, que te puede dar una angina de pecho, que te puede dar alguna otra cosa, que no solo sea un infarto. 126:27 Antes de terminar esta conversación. 126:30 ¿Cómo puedes distinguir un infarto de un ataque de pánico o un ataque de ansiedad? 126:39 La sensación de molestia generalizada con náusea, estas ganas de vomitar, la diaforesis, la palidez. Lo que yo te comentaba, la gente se ve muy mal. O sea, cuando alguien lo ve, cuando el familiar lo ve, dice, tú te ves muy mal. Pareciera que te vas a morir. Esa intuición que tiene ese familiar hay que tomarla en cuenta. Y yo creo que lo que dijiste es muy importante. La gente hay que empoderarla. Si alguien va a urgencias por un dolor, ya sea retroexternal o epigástrico... 127:12 tiene que pedir un electrocardiograma, aunque le digan que es gastritis y que se va a su casa. 127:17 O un ataque de pánico. 127:18 O un ataque de pánico. Es mejor tener un electrocardiograma normal y irte a tu casa tranquilo, que no te hayan tomado el electrocardiograma y te estés infartando y te pase algo en la noche. 127:29 100%. El doctor Mario Fabio Márquez, cardiólogo, electrofisiólogo, especialista en arritmias en el Hospital ABC. Lo encuentran, por favor, si tienen dudas, si no saben qué es, si no les encuentran qué es, chéquense por favor el corazón con él. 55-52-76-1207. Se los pongo ahorita en Twitter o 55-71-21-6810, Hospital ABC de Observatorio. 127:55 Y la doctora Ana Teresa Abreu es dr.anateresaabreu. En todas las redes está en el Hospital Ángeles del Sur, el del Pedregal. El consultorio es 55-5135-4372. Por favor, rollen este podcast porque le podemos salvar la vida a alguien. Gracias a los dos. Son unas eminencias. Gracias a ti. Oigan, feliz 15 de septiembre. ¡Qué alegría! Coman delhi, coman sopes, coman chicharrón, coman tacos. Pozole. Pozole. Chorizo. 128:28 Hígado encebollado. 128:31 Mucho más el resto de la tarde en W Radio. No se vayan. 128:34 Esto fue Marta de Baile en W 96.9. Nos escuchamos mañana de 10 a 1 de la tarde. 128:42 Estamos contigo. Marta de Baile en W. La Radio. 128:47 En su mejor versión.